Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Les exemples sont utiles pour expliquer des concepts, mais faut pas qu'ils cachent le cas général avec un cas particulier.
Une autre manière de formuler ce qu'explique l'économiste : qui épargne ? les riches. Or l'épargne est l'inverse de la consommation. Et même si des "pas riches" achètent pas mal de produits importés, ils les achètent en France ce qui implique de l'activité. Enfin, vendre 1000 produits à 10 euros engendre généralement plus d'activité que 1 vente à 10.000 euros.
Par ailleurs, si on s'en tient à l'origine des produits, pas sûr que Bénéteau équilibre Porsche, Mercedes, BMW, Yamaha, Clavia (ya plus de Nord Lead 3
)... ;)
Si on prend l'exemple d'Airbus, ceux qui l'ont vraiment créé ne sont pas devenus hyper-riches, je ne crois pas que Bernard Ziegler soit milliardaire. A l'inverse, ceux qui ont nui récemment à Airbus (Lagardère...) sont plutôt de gros payeurs d'ISF (et ont privilégié leurs gains à l'avenir de l'entreprise). Les vrais entrepreneurs servent souvent d'alibi à des gars comme Seillière, Pinault et co qui sont rarement les plus gros créateurs d'activité.
Quand bien même Lagardère partirait en Suisse, Luxembourg ou Monaco, c'est pas sûr qu'il y ouvrirait des tas d'usines ou qu'il y déplaceraient celles existant en France.
Soyons clair : ce qui me choque dans cette affaire, ce n'est pas forcément le bouclier à 50%, c'est le discours mensonger sur la création d'emplois engendrée par une augmentation de revenus pour les plus riches. Johnny créera plein d'emploi s'il revient ? Déjà qu'il arnaquait le système des intermittents du spectacle !
Et puis le vrai problème, comme le souligne ferdinand, c'est le fond :
Sarkozy a défendu pendant toute sa campagne le mécanisme : plus de travail => plus de revenus => plus de consommation => croissance => création d'emplois.
Or toutes les mesures qu'il semble vouloir prendre vont dans le sens de privilégier les revenus du capital au dépens de ceux du travail (bouclier fiscal, héritage), de privilégier une consommation qui crée peu d'emplois. Sans parler de la défiscalisation des heures sup, qui va plutôt concentrer les emplois sur un nombre plus petit d'employés (et coûter extrêmement cher à l'Etat).
Qu'il prenne aux pauvres pour enrichir les riches, c'est déjà regrettable (et je suis plutôt dans les riches), mais si ça réduisait le chômage ce serait une consolation. Malheureusement, il est difficile de croire que ça en prend le chemin. On verra bien. Je serai heureux de devoir reconnaître que je me trompais...
Le problème à Monaco pour ouvrir une usine c'est que soit elle tient sur 20 étages (pas pratique pour monter un airbus, ou alors avec le nez vers le ciel), soit elle est sur pilotis.
fritesgrec
19445
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
nonconforme
8889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Juste un truc sur les voiliers : je connais le patron d'un chantier naval près de Montpellier qui fait des catamarans de luxe. D'ici 2 ans une partie de sa production part en asie pour les coques, qui sont 4 fois moins chères... 
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : et un voilier de 15 m (je rappelle ici que la france est le premier constructeur de voiliers au monde)... ça rapporte des sous à la france et du boulot aux ouvriers qui l'ont construit.
Les exemples sont utiles pour expliquer des concepts, mais faut pas qu'ils cachent le cas général avec un cas particulier.
Une autre manière de formuler ce qu'explique l'économiste : qui épargne ? les riches. Or l'épargne est l'inverse de la consommation. Et même si des "pas riches" achètent pas mal de produits importés, ils les achètent en France ce qui implique de l'activité. Enfin, vendre 1000 produits à 10 euros engendre généralement plus d'activité que 1 vente à 10.000 euros.
Par ailleurs, si on s'en tient à l'origine des produits, pas sûr que Bénéteau équilibre Porsche, Mercedes, BMW, Yamaha, Clavia (ya plus de Nord Lead 3
)... ;)Citation : en clair, on s'en fout de spolier les familles qui se sont sacrifiées pour monter une boite (car même les gosses, les futurs héritiés, qui n'ont vu papa que le dimanche pdt toute leur enfance, ont payé...)
Si on prend l'exemple d'Airbus, ceux qui l'ont vraiment créé ne sont pas devenus hyper-riches, je ne crois pas que Bernard Ziegler soit milliardaire. A l'inverse, ceux qui ont nui récemment à Airbus (Lagardère...) sont plutôt de gros payeurs d'ISF (et ont privilégié leurs gains à l'avenir de l'entreprise). Les vrais entrepreneurs servent souvent d'alibi à des gars comme Seillière, Pinault et co qui sont rarement les plus gros créateurs d'activité.
Citation : de même, je m'en fous que les riches reviennent !
on veut surtout que ceux qui réussisent à faire qq chose à l'avenir cessent de partir !...
Quand bien même Lagardère partirait en Suisse, Luxembourg ou Monaco, c'est pas sûr qu'il y ouvrirait des tas d'usines ou qu'il y déplaceraient celles existant en France.
Soyons clair : ce qui me choque dans cette affaire, ce n'est pas forcément le bouclier à 50%, c'est le discours mensonger sur la création d'emplois engendrée par une augmentation de revenus pour les plus riches. Johnny créera plein d'emploi s'il revient ? Déjà qu'il arnaquait le système des intermittents du spectacle !
Et puis le vrai problème, comme le souligne ferdinand, c'est le fond :
Sarkozy a défendu pendant toute sa campagne le mécanisme : plus de travail => plus de revenus => plus de consommation => croissance => création d'emplois.
Or toutes les mesures qu'il semble vouloir prendre vont dans le sens de privilégier les revenus du capital au dépens de ceux du travail (bouclier fiscal, héritage), de privilégier une consommation qui crée peu d'emplois. Sans parler de la défiscalisation des heures sup, qui va plutôt concentrer les emplois sur un nombre plus petit d'employés (et coûter extrêmement cher à l'Etat).
Qu'il prenne aux pauvres pour enrichir les riches, c'est déjà regrettable (et je suis plutôt dans les riches), mais si ça réduisait le chômage ce serait une consolation. Malheureusement, il est difficile de croire que ça en prend le chemin. On verra bien. Je serai heureux de devoir reconnaître que je me trompais...
nonconforme
8889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Quand bien même Lagardère partirait en Suisse, Luxembourg ou Monaco, c'est pas sûr qu'il y ouvrirait des tas d'usines ou qu'il y déplaceraient celles existant en France.
Le problème à Monaco pour ouvrir une usine c'est que soit elle tient sur 20 étages (pas pratique pour monter un airbus, ou alors avec le nez vers le ciel), soit elle est sur pilotis.
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
yorAEk
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fritesgrec
19445
Drogué·e à l’AFéine
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Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
Ben... pour moi (et c'est ça que j'ai dit), si t'es pauvre et que tu votes sarko c'est que t'as pas de jugeotte !
or... sarkozy a été élu par les pauvres (le reste c'est son électorat de base qui ne change pas).
autours de moi, tous ceux qui ont voté sarko sont à 80% des bofs et des petites gens !
des cons...
ceci dit, lagardère, bolloré, dassault... c'est des images d'épinal...
c'est pas ça le problème.
le problème c'est tous ces inconnus qui se démènent pour réussir qqchose et qd il arrivent à sortir la tête de l'eau, hop le fisc la leur coupe.
et ben ces gens ils se délocalisent aussi !
et pas tous en suisse.
y a des coiffeurs, des toubibs, etc... domiciliés fiscalement en angleterre.
et autre...
et puis l'épargne c'est tj de la dépense différée.
depuis les dévaluations et autres chocs pétroliers, emprunts russes, etc... l'épargne n'est pas une fin en soi.
c'est juste un moyen d'être sur d'avoir tj assez pour faire face à des dépenses futures.
on ne meurt jamais en emportant ses billets.
or... sarkozy a été élu par les pauvres (le reste c'est son électorat de base qui ne change pas).
autours de moi, tous ceux qui ont voté sarko sont à 80% des bofs et des petites gens !
des cons...
ceci dit, lagardère, bolloré, dassault... c'est des images d'épinal...
c'est pas ça le problème.
le problème c'est tous ces inconnus qui se démènent pour réussir qqchose et qd il arrivent à sortir la tête de l'eau, hop le fisc la leur coupe.
et ben ces gens ils se délocalisent aussi !
et pas tous en suisse.
y a des coiffeurs, des toubibs, etc... domiciliés fiscalement en angleterre.
et autre...
et puis l'épargne c'est tj de la dépense différée.
depuis les dévaluations et autres chocs pétroliers, emprunts russes, etc... l'épargne n'est pas une fin en soi.
c'est juste un moyen d'être sur d'avoir tj assez pour faire face à des dépenses futures.
on ne meurt jamais en emportant ses billets.
GrODjib
1474
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
+1 
Anonyme
3278
Ouf... 
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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