Alerte loi DADVSI !
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petitindien19

Citation : Communiqué de presse EUCD.INFO
Projet de loi "Droit d’auteur" : le gouvernement ampute le débat dans l’urgence
Paris, le 27 septembre 2005. Le site de l’Assemblée Nationale confirme que le gouvernement a déclaré l’urgence sur le projet de loi sur le droit d’auteur et les droits voisins dans la société de l’information (DADVSI). [1] L’initiative EUCD.INFO dénonce une tentative de passage en force d’un texte inacceptable et appelle le public à se mobiliser d’urgence.
En effet, si il est adopté en l’état, le projet de loi DADVSI :
transformera des millions de consommateurs honnêtes en délinquants (trois ans de prison et 300 000 euros d’amende prévus en cas de copie privée vers un support non autorisé par les titulaires de droits, par exemple un baladeur MP3) ;
divisera la société de l’information entre les ayant-accès à la culture numérisée et les autres puisque introduisant un nouveau droit dans le Code de la Propriété Intellectuelle : celui d’autoriser ou d’interdire l’accès à une oeuvre via la technique ;
menace la mission des bibliothèques et l’avenir du domaine public en ne prévoyant aucune disposition visant à libérer l’oeuvre du contrôle technique une fois les droits patrimoniaux épuisés ;
favorise les ententes illicites, les abus de position dominante et la vente liée en permettant aux producteurs de disques et de films d’imposer au public les outils permettant d’accéder aux oeuvres qu’ils produisent ( comme si un éditeur de livres pouvait imposer une marque de lunettes pour lire les livres qu’il fait imprimer) ;
va à l’encontre de certaines dispositions de la loi Informatique et Libertés car interdisant de facto aux citoyens d’exercer leur droit au contrôle des données personnelles ;
propose de censurer, au nom du droit d’auteur, les auteurs de logiciels libres et ce bien que leur travail soit reconnu par l’UNESCO comme Trésor du monde, et par la Commission de l’Économie Générale, des Finance et du Plan, comme la seule alternative susceptible de permettre à la France et à l’Europe de retrouver son indépendance technologique. [2] Les associations de consommateurs, de familles, d’internautes, d’auteurs et d’utilisateurs de logiciels libres, des société de gestion collective représentant plus de vingt cinq mille artistes, des syndicats de musiciens, des représentants d’enseignants et de bibliothécaires dénoncent d’ailleurs régulièrement un texte extrémiste, discriminatoire et répressif qui ne sert que les interêts d’une poignée de multinationales aux dépends de l’interêt général. [3]
L’initiative EUCD.INFO rappelle de plus que le projet de loi DADVSI transpose une directive européenne (l’EUCD) dont les effets sont tels que la Commission Européenne en arrive à ne pas respecter ses obligations pour mieux les masquer. Conformément à l’article 12 de la directive EUCD, la Commission aurait en effet dû publier "au plus tard le 22 décembre 2004" un rapport sur les effets de la directive dans les pays l’ayant déjà transposé. Mais elle ne l’a pas fait tant il est désormais évident, y compris pour certains responsables européens, que la directive entraîne une hausse artificielle du prix des oeuvres, et menace la libre concurrence sur le marché du logiciel. [4]
L’argument utilisé par le gouvernement pour justifier l’urgence (retard dans la transposition de la directive) est donc fallacieux. On voit mal comment la Commission pourrait poursuivre la France pour non-respect de ses obligations dans la mesure où elle-même fait fi des siennes pour mieux masquer les effets d’un texte arraché aux parlementaires européens en 2001, [5] et qui, par ailleurs, pourrait être retoqué par la Cour de Justice des Communautés Européennes tant il va à l’encontre de ses objectifs d’harmonisation. [6]
Le passage en urgence n’a dès lors qu’une seule justification possible : à l’approche des élections et au milieu du tumulte social annoncé, faire passer un texte inacceptable le plus vite possible en espérant que les électeurs auront la mémoire courte. Inutile de dire que les membres d’EUCD.INFO sauront eux rappeller le moment venu les faits et gestes de chacun, et notamment des élus de la majorité qui resteraient silencieux.
Tout élu normalement constitué devrait s’élever contre cette tentative de passage en urgence. Le projet de loi DADVSI a en fait pour objectif de permettre à la France de ratifier deux traités internationaux négociés il y a dix ans à l’Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle, organisation dont le fonctionnement peu démocratique et les productions sont de plus en plus contestées. Prétexter comme va sans doute le faire le gouvernement que le projet de loi DADVSI est un projet de loi technique et mineur n’a donc aucun sens.
Dans un premier temps, l’intiative EUCD.INFO demande donc aux citoyens de téléphoner ou d’écrire immédiatement au ministre de la Culture pour lui demander de retirer promptement sa demande d’urgence (cabinet du ministre : 01 40 15 80 00). Elle invite également les citoyens à téléphoner ou écrire à leurs députés pour leur demander de dénoncer publiquement la grossière manoeuvre du gouvernement.
Plus d'infos sur ce site.
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1543
La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par terre (Coluche)
https://soundcloud.com/frederic-albier

Anonyme

J'imagine la scène t'es dans ton hamac au soleil en plein orgasme lyrique juste avant l'extase ou en pleine montée d'acid tekno: "8 22 22, tro de la balle les filles les plus sexy sur ton mobaïle ". et ça reprends....bizness de mierda


Anonyme

Citation : Je vois pas tres bien comment marche le systeme: il faut un player special qui te bombarde de pubs ?
question lecteur, il faut un windows media player, et les fichiers sont blindés de drm.

Pov Gabou


Anonyme

c'est comme une radio.
gratuit.
de la zic avec de la pub.
depuis le temps que je dis que le seul moyen de défendre le CD c'est de travailler sur l'objet et de créer de l'empathie.
travailler sur ce qui est difficile à copier (le boitier original, le livret, la place de concert offerte et numérotée, le beau CD, etc...) plus que tenter de rendre incopiable et donc chiant (et donc impopulaire et contre productif) ce qui sera toujours copiable.
je rappelle que nous avons tous de bonnes cartes son !

le web devenant une source de com impressionante (donc de revenus indirects) plus qu'un revenu direct en lui même.
la loi française est déjà à la bourre !
je le dis depuis longtemps déjà.

Spawn-X

Citation : c'est comme une radio.
gratuit.
de la zic avec de la pub.

Anonyme

réflexion un peu bête et bien tatillonne...
si t'écoutes pas la radio mais que t'as une télé que tu ne regardes pas, tu payes ta taxe audiovisuelle.
tu payes aussi ton fournisseur d'accès à internet, que tu télécharges ou pas.
donc on peut dire gratuit...
autant que la radio, si tu veux...

Hamtaro

les médias privés (largement majoritaires dans la masse totale des médias) trouvent leur financement dans la publicité et ne touchent pas un centime de la redevance.
D'ailleurs le gouvernement envisage une augmentation de 2,5% pour faire plaisir à France Télévisions.
France Télévisions obtient une hausse de 2,5 % de sa redevance

Alienik Groove Factory

Mais maintenant faut voir la teneur et la qualité du service/prestation :
TV/radio on t'impose un programe, qu'il te plaise ou pas, tandis qu'avec un site de téléchargement (légal Spawn ;) )tu choisis ce que tu veux regarder ou écouter, et ca, c'est a mon sens un service qui devrait coûter plus cher qu' une simple redevance.
Alors redevance VS coût au téléchargement, on paye certe mais plus dans les mêmes proportions...
ALIENIK GROOVE FACTORY

ratafiole


Et puis cela cohabitera avec les offres classiques.
S'il faut en passer par là pour sécuriser un peu le business model des maisons de disques à l'heure d'internet, et les revenus des artistes, why not?
Donc je vote pour, sous réserve de voir à quoi ça ressemble.

Alienik Groove Factory

Citation : Et puis cela cohabitera avec les offres classiques.
Bof ! étrange idée

A quel titre des gens se sentiraient "obligés" de payer tout en sachant pertinement que d'autres se permettent de ne pas payer ????
Ca ne tient pas debout c'est une politique de prix a 2 vitesses !
1 prix pour les riches
1 prix pour les pauvres
C'est encore des idées de marxistes névrosé ca ! ;)
ALIENIK GROOVE FACTORY

Anonyme

parce que le plaisir de collectionner les oeuvres de l'artiste qu'on aime
parce que le son bien meilleur qu'en mp3 sur une partie bf de i-pod ou de laptop !
parce qu'on n'offre pas un CD gravé de mp3 qd on est invité chez des gens...
etc...

Alienik Groove Factory

Citation : Ben parce que l'objet sera beau
Ok Possible !
Citation : parce que le plaisir de collectionner les oeuvres de l'artiste qu'on aime
Y'en a qui collectionnent les MP3 sans plus de considération que ca !
Citation : parce que le son bien meilleur qu'en mp3 sur une partie bf de i-pod ou de laptop !
Toi tu le sais ! moi j'le sais ! et beaucoup de gens sur AF en sont convaincus!
Mais va dire ca a un Djeunz de 14 piges (il en a rien a faire, parce qu 'ilde partage pas les mêmes valeurs ou les mêmes repères que toi !
Ou que tout bonnement il considèrera le DL de la même facon que toi ou moi nous copions la radio sur des K7 autrefois...
Citation : parce qu'on n'offre pas un CD gravé de mp3 qd on est invité chez des gens...
Certes mais néanmoins on peu offrir bcp d'autres choses avec le fric economisé sur le "non achat" du CD ou de l'oeuvre téléchargée (comme une bonne bouteille de pif par exemple

ALIENIK GROOVE FACTORY

Anonyme

enfin, ne pas négliger de côté hyppe des djeun'z.
un polo avec un crocodile ne tient pas plus chaud qu'un polo tex-carrouf !
actuellement c'est hyppe de télécharger et niquer les majors.
qd tout le monde aura un ordo et le fera, ce sera classe de montrer qu'on a de la maille en ayant les originaux collector de chose ou machin... et le mp3 sera de la musique de pauvres !
moi j'suis pas inquiet.
c'est la volonté du marché de ne plus payer les droits d'auteurs qui m'inquiète, pas les gamins qui ne veulent plus payer les majors.
toute façon, la vie devant un ordo rend autiste, ce qui devient classe c'est de sortir, rencontrer des vrais gens dans des vrais concerts avec des vrais musiciens.
le chiffre d'affaire de la scène en france est en explosion complète avec des % à 2 chiffres en fréquentation.
et là tu vends des CD à la sortie.
si je devais monter qq chose maintenant c'est pas une boite de prod, c'est une boite de tourneur !


Alienik Groove Factory

Citation : qd tout le monde aura un ordo et le fera, ce sera classe de montrer qu'on a de la maille en ayant les originaux collector de chose ou machin... et le mp3 sera de la musique de pauvres !
C'est un point de vu !
Néanmoins je ne pense pas que ces fameux Djeunz (population des 12/25ans (post ou pro génération playstation)) en on quoi que ce soit a faire de ces histoires de majors, de DAVSI, ou de licence globale...
Honêtement, je suis sûr que le downloader "lambda" a 90% du temps ne sait même pas de quoi on parlera et de quoi il en retourne!
Ils s'en tapent, ce n'est pas leur centres d'intérêt...
Peut être sont ils trop jeunes pour faire de la politique !
Peut être n'ont ils pas d'éducations !
Peut être ne sont ce que des pourris

Peut être que ceci ou peut être que cela...
Ou peut être que pendant toutes ces dernières années les choses n'étaient pas assez claires "juridiquement/légalement" parlant !
Je ne pense pas que ces fameux djeunz soient coupables ou responsables de ce phénomène ou "syndrome culturel"(p2p dl etc...)
Les responsables de cette "pseudo culture" , ce sont les politicos qui n'ont pas été foutus de prendre leur responsabilité au bon moment.
Ce faisant, en laissant faire, en a découlé cette "idée/culture" : La musique est une "denrée" gratuite, (puisque que non payante)
La conséquence aujourd'hui la musique est considérée par beaucoup comme étant "sans valeur" !!
Dommage mais le mal est fait !
C'est cette fameuse "péjoration" de la culture a laquelle je faisais allusion quelques centaines de posts plus tôt (sur ce thread ou sur l'autre)
ALIENIK GROOVE FACTORY

Cyclyk


Pov Gabou

http://magnatune.com/
http://magnatune.com/info/whynotevil
Citation :
# Perfect audio quality: you get CD quality audio WAV files, as well as super-high quality VBR MP3s, AAC, and open source friendly FLAC and OGG formats (sample download page)
# No DRM: No copy protection (DRM), you can do what you like with your music, unlike iTunes and Windows-media based web sites
# Listen to everything: all our albums can be listened to in their entirety before you buy
# Good music: we work with artists directly, not with record labels, and all our music is hand-picked. On average, we accept 3 out of every 100 submissions
# MP3s everywhere: Our MP3s play everywhere: iPods, Creative, SanDisk, iRiver and every portable device that supports MP3s
# Musicians get paid: 50% of your purchase price goes directly to the musician, not to labels and their lawyers
# Album art: every album includes high quality album art (in both Adobe Acrobat and 300DPI JPG formats)
# Give to your friends: We encourage you to give 3 copies of any music you buy to your friends
# Name your price: you choose how much you want to pay for the music, and 50% of your choice goes to the artist
# Downloads and CDs: all our music can be bought as a download or a delivered-by-postal-mail CD
# Creative Commons: All our 128k MP3s are some-rights-reserved Creative Commons licensed
# Remix friendly: Tons of our music, acapellas and samples are available for Remixing at CC Mixter
# 100% legal: you're not breaking any laws, Magnatune is completely legal all over the world
# Licensing: all our music can be licensed for commercial use instantly and online. We license more online than anyone else in the world, which is why we're #1 in Google for "music licensing"
# Podcast-legal: podcasters can obtain and use our music for free
# Free review copies: music reviewers (web, print and radio) can get free copies of all our music
# No major labels: we have absolutely nothing to do with major labels or the RIAA

jujupauty

Jul

Jem500


Anonyme


gribouille


Progressivement on va glisser, parce qu'une élite de l'ombre tire les ficelles depuis trop longtemps, nous avons oublié ce que c'est que de se faire gouverner "positivement" . Vous verez, à moins d'une grosse prise de conscience de la population d'ici peu, nous allons glisser, les choses vont glisser.
Dadvsi subit deja des modifications?... Ok meme si on dénnonce partout ce texte, ils le durcissent deja. Ok ca renforce le Drm qui est une atteinte à la vie privé. Ok des logiciels comme VLC sont considéré illégaux car il permettent de recourir à un service conçu ou spécialement adapté pour porter atteinte à une mesure technique efficace mentionnée à l’article L. 331-5 du présent code qui protège une oeuvre, une interprétation, un phonogramme, un vidéogramme, un programme ou une base de données
La puce Rfid se dévellope sur le monde réel avec une vitesse que peu de gens imaginent (Rfid renseignez vous sur google si vous ne connaissez pas... Ne serais ce que pour vous enfants qui vivront en permanance avec

Tout comme les mensonges du 911 impensables, tout commes les apartenances de bcp d'élites (bien sur pas toutes..) à des idéologies inconcevables, tout comme l'abétisation de la télé invisible, tout comme les choses dont je vous parle peuvent choquer (je comprend hein^^

Alors les 3 mots aux choix parmi:
/Bilderbergs/HAARP/bohemiam club/illuminatis/Mj12/franc maçonerie/suklls and the bones/Theorie du complot-11 septembre/reseau voltaire/Rfid (bon je sais ^^, la ça fai 2 fois que je de regarder/Gnose/syti/les enfants de roche (affaire alegre)/Clearstream-Denis richard/PNAC/ Et keny arkana- ministry-RATM-iam- si vous mettez du son (oui, pour les paroles, ca compte comme un choix ont triche pas attention!)
Par contre on à le droit de rejouer si ça plait ^^
Non et bref qui fera vraiment ça de toute maniere, une heure, c'est trop, crevé apres le taf en plus?lol t un ouf gribouille moi je joue pas, personne veut jouer à ton truc. Si conspiration il y à je l'saurais d'abord, j'ai pas été en cours d'histoire pour rien, je regarde pas des programes télé intéligents pour rien... C'est pour m'informer du monde, donc ton monde chelou je ne le connais pas.

Nan je deconne ^^'[Mode autocaricature off]
Je sais tres bien que tout le monde à une histoire différente, des points de vues différents, une éducation différente, des gouts différents, des ages différents, des différences partout ( diviser pour mieux regner)... Mais il n'y à qu'une seule et unique vérité.
Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ^^( le mec pas parano :p), je ne dis pas que c'est la mienne (la vérité) . Je dis juste qu'il faut s'intérésser aux choses (REELLES) qui existent pour pouvoir prétendre connaitre le monde.
C'est le principe de la cause à effet non?
A quoi sert il de connaitre l'effet, si on ne connait pas la cause de cet effet, à qui il profite..
Bon voila, je sais ça poura paraitre Hs comme la plupart de mes msg sur ce sujet ^^ mais ca ne l'est pas pour moi (et pour d'autres, heureusement

Citation : Joli, en effet... sortez la vaseline, l'industrie du disque vient de mettre fin aux préliminaires.
A la base c'etai juste ta phrase qui m'avait fait tilté ragoutoudou, j'avais juste envie de dire : " Pour la vaseline, il va en falloir beaucoup, c'est carrement le monde qui vient de mettre fin au prémiliminaires"
Puis j'ai dérapé j'avoue ;) (je le cache pas hein

C'etait la spécial pour la bonne année, le grib à fait son discours sur Af (lui qui ne traine casiment plus ici en ce moment)... Donc à ceux qui m'auront lu, bonne année les gens et n'oubliez pas d'aimer


Ps: par contre pas la peine de me répondre si vous n'avez pas joué au jeu hein, c'est donnant-donnant et ça serait trop facile de décridibiliser.Si j'etais vous (et j'ai été vous dailleurs), j'aurai aimé que l'on m'offre sur un plateau des messages aussi bons et croustillants que celui-ci ^^... Donc soyez moi un peu lol

Et ne me demandez pas les solutions, car la solution, c'est déja la connaissance et elle nait en chacun de nous.
A un de ces jours... Et vraiment déja, si c'est le cas bien sur, merci beaucoup de m'avoir lu ;)

gribouille


Encore un truc, si vous pouviez écouter cette tres belle chansons de Keny Arkana aussi ça serait cool.
J'en demande peu etre beaucoucp mais c'est parce que justement, ça vaut le coup.
Pour les paroles.Ecoutez en le sens c'est tres bien écrit et peu etre ça intriguera...Oui toi qui lit ce message, toi l'Elu tu à été choisi et maintenant tu est pret à comprendre...Quoi?Comment ça?
Ok...Je vois j'ai cramé... Ok c bon ^^; 10 grammes de pillules rouge ça ira? ;)
Ou bleu je suis plus trop sur la, enfin bref on s'etait comprit pour le coup j'pense, c'est celle qui fai BOUM BOUM TchAK dans l'crane koi, et pas celle qui laisse dans la fausse merde confortable du quotidien facile .
Donc oui pour la track, ça se passe ici ->
-
Keny arkana_cloué au sol (Album :Entre ciment et belle étoile_2006)
http://www.radioblogclub.com/open/73818/keny_arkana/Keny%20Arkana%20-%20Entre%20les%20lignes%20clouee%20au%20sol
-
Je suis pas un groupie en cabale (je connais depuis peu cette artiste), mais ça explique assez bien ce que j'ai posté en amont dans mon message précédent.
Si je fai tout ça qui peut paraitre tres hors sujet c'est bien pour eveiller en vous le soupçon que la loi Dadvsi
(Oui j'ai dis DADVSI on reprend le sujet, tout le monde se rassoit svp, on se calme dans la salle svp)
Donc cette je disais, cette loi est bien plus que ce que l'on pense et comme d'habitude dans ce monde de "politique", elle est l'affaire de gens, tres...Comment dire... C'est dur à accpeter si vous avez pas encore pris la lululle magique.
(Merde ça y est il est reparti-deconexion lol ^^)
Ah? oui oula non je croi pas. C'est dur d'arriver à à ce voir comment ils nous voient,c'est vrai t ouf! t'sai pas ce qu'ils font en scred de leurs soirées les Rotshilds.... Y'a pas qu'eux mais cetai histoire de lancer un nom. (et pas des moindres hein^^ le Rotchildounet, il à pas ta vie a ça non...depuis tres longtemps dailleur, 3 siecles...)
Et bon bref ces gens là ont un plan, Dadvsi en fait partit bein entendu car il s'englobe dans leur vision.
Et c'est qui la cible de ce plan? La liberté bravo (oui parce que bon, la soi-disant version 'alala au secour c'est la catastrophe universale brule' on y croit pas, car on se projette sur l'avenir qui parait tellement peu maitrisé en apparence, mais qu'il l'est tellement en réalité...)
Et c'est quoi à terme un homme sans liberté? oui c'est un homme mort dès sa naissance car il aura perdu la liberté de choisir sa vie. Snif
Bon je vous laisse... je parle trop je sais, mais c'etai pour vous exposer une vison qui n'est pas que la mienne mais qui est commune à beaucoup de gens dans le fond...Si ce n'est tout le monde...
sauf EUX! ahahahah

Et surtout si vous avez suivi ces deux messages, écoutez les paroles et ouvrez vous.
-The prophet'-

gribouille

je rigolais, c'etait une blague tout ça...
Vous m'aviez cru?
lool nan c'est vrai? alalala le dingue... Il me croyait l'autre, abusé... Genre une conspiration mondiale lol...C'est impossible Tssss
Nan en fait, je fait ça pour pécho d'la meuf sur af, ba ouai normal quoi^^...
Donc les filles si vous etes célibataires, un pti mail et chui la mdr...!
(((Bon pour les plus crédule je rassure, il faut s'avoir que j'adore le second degré, j'en joue, j'en abuse, bref c'est mon truc...Pour faire passer un message, ça passe assez bien. )))
Et malheureusement oui, tout ce que j'ai dit précédement est est vrai pour qui veu le voir et tout ce puzzle de merde qui nous à englué dans son systeme est bien réel...
Ecoutez l'album d'Arkana et ses paroles, c'est de la tres bonne zic au passage, bien mixé, bonnes instrus, et surtout vous verrez, ça parle de ce quoi je vous parle... et cette fois je vous dit adieu
Donc... (pour toi qui à tout lu bien sur



So...wake up man! Je donne le la: l'alarme est déclanchée.
On parle juste de cause à effet ici, de la perte de libertées, du fait que l'argent et les lobies dérangent, que meme si le peuple s'oppose il ne sera pas écouté, parce que c'est l'OMC qui dicte sa vie...
Tout peu commencer par... "qu'est ce que...?Les Illuminatis?"
Et la, effet 100% garanti, c'est un long et sage voyage de la connaissance qui peut commencer... tkt pa pr ça...
oui... Vous devez me prendre pour un fou (je peu comprendre ça c'est sur....), mais croyez moi, c'est juste l'effet d'internet, et il faut juste s'ouvrir comme jamais pour voir ;)
Si je me suis mis tout nu devant vous c'est afin d'attirer l'attention sur ce qui ne se dit pas d'habitude, ouai ouai tkt, j'ai déversé sur le sol du thread un gros sac à merde, de celle qui nous emprisonne chaque jour un peu plus ...
Alors Adieu mes freres, le solitaire se barre et vous laisse cogiter sur tout ça, mais tain' c'est grave croyez le ou non .
Et si toi qui lit, tu vient juste de débarquer ici maintenant histoire de lire la derniere phrase parce qu'il fau exploser le score du compteur à thread, donc on ne lit pas mais on ne fait qu'écrire, c'est clair c'est pas gagné ...
Par contre à toi la bas qui derriere son écran aura cherché la connaissance car tu savais que ce n'est jamais elle qui vient à toi, mais toi qui vient à elle (oui oui je parle de toi la) toi qui aura calmemment joué le jeu, car intrigué, tu m'aura lu avec un sourire sur les levres en te disant "je le savais..."
: A toi mon frere qui n'aura pas cherché à me juger, mais qui aura jugé seulement le message je porte, à toi mec, sache que tout le monde à la pilulle rouge enfoui en soi, pres de son coeur et que (comme le disent toutes les écritures) "Tout le monde est Dieu"
A toi qui, en regardant autour de toi, finira par trébucher sur le regard de Babylone au détour d'un flash, qui jusqu'a là était impensé et inconcevable , à toi je dis merci mec, un gros merci car tu as compris que l'étincelle est en chacun de nous.

(Bon aux autres aussi... Et notament au modo qui n'aura pas censuré tout ce blabla pour votre plus grand plaisir ^^)
**Dans ces temps de tromperies universelles, dire la vérité est un acte révolutionnaire** G.Orwell
Amen
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