Notre Dame d'AF : débat sur la transcendance

Citation : Pretendre que le christianisme impose un cadre en sous entendant qu'il interdit la liberte, c'est etre bien naif sur sa propre liberte.

Citation : Tu peux adopter la posture inverse: pourquoi faire une chose si elle n'est pas necessaire. Ta maniere de penser (que je ne critique ni ne juge) est tout aussi imposee par un systeme de croyances et de valeurs que peut celle d'un chretien.
Tu peux par exemple dire que la personne qui va avoir deux partenaires sexuelles est limitee par ses desirs. Je ne vois vraiment pas pourquoi succomber a un desir serait plus libre que d'y resister

Citation : Je crois pas que ce soit orgueilleux, c'est simplement que le mode de pensée actuel fait que la vie est considérée comme une expérience personnelle, individuelle, et l'évolution des mentalités nous conduit à rechercher par nous-mêmes le sens de l'existence.

Citation : A l'heure de l'information, la voix des génies est couvertes par les innombrables imbécilités que nous produisons tous.

Citation : A Dr pouet, je reponds que la encore, tu n'as pas compris ce que je disais: je ne parlais pas de valeurs, mais de l'origine des valeurs, ce qui est bien different.

Citation : > "L'homme a créé des dieux, l'inverse reste à prouver" ! Je trouve que c'est un bon résumé.

Non, c'est nul ! Je veux dire, c'est un trait d'humour, un banal aphorisme. Mais la encore, ca place la religion sur le plan de la raison.

Citation : Alors comment te représentes-tu cette "dimension", dimension du monde ou dimension de la pensée humaine, que tu n'arrives pas à saisir ? As-tu trouvé une quelconque tradition qui correspondrait à tes attentes ou à tes convictions ?

Citation : Tu peux adopter la posture inverse: pourquoi faire une chose si elle n'est pas necessaire. Ta maniere de penser (que je ne critique ni ne juge) est tout aussi imposee par un systeme de croyances et de valeurs que peut celle d'un chretien.
Tu peux par exemple dire que la personne qui va avoir deux partenaires sexuelles est limitee par ses desirs. Je ne vois vraiment pas pourquoi succomber a un desir serait plus libre que d'y resister

Citation : A y regarder de plus près, l'athée par exemple n'est pas moins croyant que justement un croyant. L'athée croit que Dieu n'existe pas et le croyant croit tout à fait le contraire.

Citation : - Dis-moi pourquoi tu crois ?
- Euh... Parce-que...

Citation : > "L'homme a créé des dieux, l'inverse reste à prouver" ! Je trouve que c'est un bon résumé.

Non, c'est nul ! Je veux dire, c'est un trait d'humour, un banal aphorisme. Mais la encore, ca place la religion sur le plan de la raison.

Citation : l'évolution des mentalités nous conduit à rechercher par nous-mêmes le sens de l'existence.

Citation :
Tout a fait d'accord, on fait confiance à l'individu dorénavant. Or, nous sommes pratiquement tous des imbéciles, seul quelques génies apparaissent de temps à autres sur la Terre. Avant, ces génies était écoutés, au moins dans leur villages (supputation gratuite). A l'heure de l'information, la voix des génies est couvertes par les innombrables imbécilités que nous produisons tous.

Citation : Ce que je veux dire, c'est qu'en affirmant "le chretien se pose des barrieres en s'interdisant certaines pratiques", cela revient a poser comme axiome qu'assouvir un desir, une envie, est libre, et que se l'interdir est limitatif. C'est pour le mois contestable.

Citation : Sauf que je ne considere pas que ne pas croire est une croyance etant donné que
cela n'apporte rien. Ni ligne directrice, no morale, ni valeur. Du moins, ça laisse le choix total.
Est-ce que ne pas se décider est décider?
Ne pas choisir, c'est choisir?
Chacun se fait sa réponse. Pour la croyance, moi je considere que ça ne tient pas.

Citation : Le dicton est "je crois parce que c'est absurde". C'est clair que des que la personne se lance dans des explications se voulant rationnelles, elle pert toute credibilité (enfin, son discours).
L'athée peut dire: parce que je n'ai aucune raison de le faire. Ni foi, ni arguments.

Citation : Je voulais seulement exprimer le fait que chaque croyance ne repose sur aucune base fondée en raison. On croit toujours finalement par intime convistion, c'est-à-dire sans raison...

Citation : La vie se résume à une série de choix. Oui, ne pas choisir est tout de même un choix car c'est avant tout un acte même si cela n'apparait pas immédiatement comme une action.
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Citation : Mon principe de base sur cette question est qu'il y a d'égales chances que Dieu existe ou qu'il n'existe pas. C'est pour cette raison que je place l'athée et le croyant sur le même plan, se différenciant seulement par la croyance.

Citation : mon point de vue est que du point de vue la raison, dieu etc n'a aucune crédibilité

Citation : Non seulement Dieu n'existe pas, mais essayez donc de trouver un plombier pendant le week-end...

Citation : Je trouverait ça plus logique qu'il y ait un "sens" à l'univers plutôt qu'il n'y en ait pas.

Citation : Samuel Peterschmitt sait tout faire. Il chante et danse près d'accortes jeunes choristes. Micro à la bouche comme un crooner, il arpente la scène, ferme les yeux de manière extatique, chasse les démons. Il séduit, envoûte, électrise, magnétise : "La Bible m'a dit...", "Dieu m'a dit...". Et la foule, comme un seul homme, répond : "Amen." "Jésus est là parmi nous, prêche-t-il. Il est là pour chasser les démons, pour que les malades soient guéris, les pécheurs pardonnés." Il prie pour que la France prenne le "chemin de la repentance", pour les hommes politiques qui votent des "lois iniques", pour la société qui vit "dans le marasme". Il en appelle au respect du corps contre la pornographie, de la famille, des couples normaux, c'est-à-dire hétérosexuels. La foule s'agite, trépigne, chante en boucle : "Son sang m'a purifié, je le crois, je le crois... Mes fautes sont lavées par la croix, je le crois, je le crois."

Citation : Plus d'une vingtaine d'Etats attendaient la décision du tribunal fédéral de Harrisburg (Pennsylvanie) sur une théorie néocréationniste, pour la mettre au programme de leurs écoles. Mais mardi 20 décembre, le juge John Jones a jugé qu'enseigner le "dessein intelligent" ( Intelligent Design) en classe de sciences d'une école américaine violait la Constitution. Un verdict qui apparaît comme un revers pour les conservateurs américains, adeptes de cette thèse concurrente de la théorie de l'évolution de Darwin.

Le procès s'était tenu de fin septembre à début novembre. Huit familles avaient décidé de poursuivre le conseil scolaire de la région de Dover, une zone rurale à l'ouest de Philadelphie, qui avait décidé d'enseigner aux élèves le "dessein intelligent". Cette thèse suppose que la nature est si complexe que seul un être supérieur intelligent a pu la créer. Les parents plaignants estimaient qu'il s'agit d'une théorie religieuse qui n'a pas sa place à l'école. Ils invoquaient le premier amendement de la Constitution des Etats-Unis, qui stipule qu'aucune loi ne peut promouvoir une religion.

Le conseil scolaire avait prévu que les élèves du 9e grade (l'équivalent de la classe de 3e, sauf qu'elle constitue le premier échelon du lycée) se verraient enseigner, en préambule aux leçons de biologie sur l'évolution, que la théorie de Darwin "n'est pas un fait" et comporte des "lacunes" inexplicables. Les enseignants devaient renvoyer les élèves, pour plus d'informations, vers un livre créationniste intitulé Des pandas et des hommes. Mardi, le juge a estimé que "les citoyens de Dover ont été pauvrement servis par le conseil scolaire qui a voté l'enseignement du dessein intelligent".

La théorie est présentée comme une alternative et se garde de toute référence à la Genèse. Mais les scientifiques l'ont dénoncée comme le dernier avatar du créationnisme. Le "dessein intelligent" a reçu des renforts de poids – George Bush a pris la parole cet été pour déclarer que les deux "écoles de pensée" devaient être expliquées aux enfants – et séduit nombre d'Américains : selon un sondage effectué par l'institut de recherche Pew en juillet, 64 % sont favorables à l'enseignement du créationnisme ou du "dessein intelligent", en plus de la théorie de l'évolution. Et pas moins de 38 % des sondés souhaitent que Charles Darwin soit tout simplement éliminé de l'école, pour mettre l'accent sur le rôle de Dieu.