Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Le Pub
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Notre Dame d'AF : débat sur la transcendance

  • 154 réponses
  • 21 participants
  • 3 018 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion Notre Dame d'AF : débat sur la transcendance
Vous êtes croyant, pratiquant, athée, mystique, agnostique ou matérialiste ?
Venez expliquer ici votre point de vue !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
101

Citation : Comment le pays du kamasoutra peut-il avoir engendré une religion contre le désir ? Comment ces temples ornés de figures exprrimant l'amour renierait le désir ?


Déjà, il faut arrêter de penser que dans "désir", il n'y a que le sexe. Ensuite, il ne faut pas nier que le sexe peut être considéré comme une expérience mystique, transcendantale, voire sacrée.
Certaines personnes, pour acquérir la "vraie liberté", doivent se libérer de tout désir, et forcément celui du sexe. Un pays = une façon de pensée, c'est pas super comme axiome.

Citation : En quoi TOUS les désirs sont-ils des liens ? Le désir de voyage ou le désir de sexe est-il un asservissement ou n'est-il pas un pas vers certaines libertés ? L'asservissement ne peut-il pas être plus spirituel que la liberté elle-même ?


Tous les désirs ont des liens car toute l'histoire de l'homme est forgée par les désirs qui doivent être assouvis, ceux qui sont refoulés, ceux auxquels on résiste dans le désir de maîtriser quelque chose. En fait, dans le cas du bouddhisme, on se refuse pas le désir en le refoulant, on essaye de comprendre comment il fonctionne, puis quand on a compris en quoi il n'a pas d'existence intrinsèque, on ne l'a plus. Donc pas de frustration.

Après, on parle de liberté absolue, si tant est qu'elle soit réalisable : tu peux te sentir relativement libre quand tu assouvis tes désirs, mais dans ce cas là, ta liberté n'est-elle que la liberté d'assouvir des désirs ?

Citation : De plus, la liberté n'est pas la forme unique de spiritualité


Je comprends pas trop ce que tu veux dire par là, mais pour moi le but de toute activité mystique/religieuse est ou devrait être la Liberté et la Vérité, en paraphrasant la signature du Druide : "on est vraiment libre qu'en totale connaissance de ses réseaux de dépendances". Après, tout le monde ne souhaite pas s'afranchir du désir, ni de la souffrance. C'est comme le fait qu'il n'y ait pas d'égo chez les bouddhistes : ces deux éléments sont complètement contraires à notre individualisme occidentaux, et il faut vraiment s'y intéresser et y réfléchir pour comprendre que ce n'est ni une transformation en machine sans émotion, ni une destrcution complète de la personnalité communisto-religieuse au service d'une société.
102
Ouf :8O:
103
Objection votre honneur.

Citation : Déjà, il faut arrêter de penser que dans "désir", il n'y a que le sexe



Je n'ai jamais dit ça. Je le citais en exemple (ainsi que le voyage) pour te montrer que le désir ne se résumait pas à la possession mais aussi à l'envie de communion, ou de découverte (pour l'autre exemple). Par contre le sexe existe difficilement sans désir. Ça exprime qu'il y a des plaisirs qui ne peuvent exister sans désir, donc le désir peut devenir constructif et même procréateur. (et n'est-ce pas là, la vraie raison de notre existance. Nous somme le résultat de la procréation et c'est aussi notre seul devenir et notre seule trace)

Citation : Un pays = une façon de pensée, c'est pas super comme axiome



Ma pensée n'est pas celle-là. Mais il me semble que certains temples sont ornés de bas-reliefs évoquant des rites amoureux. Si ce sont bien des temples indous, ça n'irait pas dans le sens du non-désir.

Citation : l'homme est forgée par les désirs qui doivent être assouvis



Je pense qu'au contraire, l'homme est composé de ses désirs inhibés. Freud aussi examinait l'homme à travers ses fantasmes. Or est-il utile de rappeler qu'un fantasme (au sens général du terme) n'existe que tant qu'il n'est pas réalisé ? Nous sommes plus ou moins la somme de nos inhibitions, de nos refoulements et de nos rêves irréalisés.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

104
Je pense, j'imagine (mais j'en sais rien) que le désir que cherche à fuir la vision bouddiste n'est uniquement celui qui touche aux matérialités.

D'ailleurs la volonté de spiritualité et l'envie de s'affranchir de ses désirs sont déjà de l'ordre du désir.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

105
Je crois que vous faites un peu erreur.

vous confondez désir et plaisir et envie...

le boudhisme ne rejette pas le plaisir.
y compris sexuel.

l'idée est : ce désir de plaisir est il mon maitre ?
si oui, je dois le maitriser... c'est une étape vers la connaissance, la pureté, appelle ça comme tu veux.
je peux aller jusqu'à le refuser.
je peux aussi me maitriser dans l'accomplissement de ce désir et du plaisir subséquent, comme avec le tantrisme pour le domaine sexuel.

je peux aussi, en conscience, avec la certitude que je choisis de le faire (ou non), m'autoriser à assouvir ce désir.
ça n'est pas interdit.

ce libre arbitre vis à vis de ses pulsions est en effet source de vrai choix et donc de liberté.
parce que c'est un choix individuel, effectué dans le cadre d'une culture religieuse qui valorise ce comportement, mais pas un interdit collectif (comme avec la religion catholique).
pour moi, arriver à appliquer pour soi un interdit obligatoire et collectif (parfois assorti de sanctions si on ne s'y plie pas) n'est pas source de liberté.

c'est différent.
106
Compris. Ce n'est pas le désir que l'on rejette, mais la dépendance à celui-ci.

Je suis beaucoup plus en phase avec ça. Bien que je continuerais à aller sur www.thomann.de même bouddhiste.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

107
Léo>Excuse si j'ai lu un peu de travers. Le Druide l'a mieux résumé que moi : si le plaisir n'est pas qu'un désir à assouvir, ça va.
Mais il y a plusieurs bouddhismes comme il y a plusieurs praticants : pour celui qui cherche l'Eveil, il faut apprendre à maîtriser ses émotions de sorte qu'elles ne disparaissent pas, mais qu'elles ne nous font plus réagir. Par rapport au fonctionnement du cerveau, les plaisirs et émotions modifient le comportement des ondes cérébrales et gênent la stabilité de la conscience, d'où le fait que les praticants tentent de s'affranchir du désir : connaître la vérité intrinsèque de l'existence ne peut se faire par un esprit pertubé par quoi que ce soit, fût-ce positif. Le non-désir n'est pas une obligation morale, mais un moyen de parvenir à un objectif.
108

Citation :
J'ai repensé à ton idée, que satisfaire un désir n'est pas un indice de ta liberté, et effectivement ça rejoint la notion de la liberté dans le boudhisme. Eliminer tout désir. Je n'arrive pas bien à concevoir comment on peut éliminer tout désir, arriver à une telle "perfection", mais j'aime bien ton idée.



C'est pas vraiment mon idee. Si tu es interesse par ces idees, je te conseille les ecrits de Alan Watts, il y a au moins un poche paru aux editions payot

https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Watts

Parmi toutes les conneries ecrites sur le boudhisme, c'est pas toujours evident de trouver des bouquins avec un quelconque interet. Avec Watts, tu es sur de trouver un ouvrage interessant, de ma propre experience.

Citation :

le boudhisme ne rejette pas le plaisir.
y compris sexuel.



Tu ne peux certainment atteindre le nirvana tout en cherchant le plaisir sexuel en tout cas. Atteindre le nirvana, c'est s'echapper du samsara, ou cycle de vie et de mort, dans lequel tu es condamne tant que tu ne parviens pas a t'abstraire du monde conventionnel. Le sexe fait partie du monde conventionnel.

Citation :
la possession mais aussi à l'envie de communion, ou de découverte (pour l'autre exemple).



Tout ca fait partie du monde conventionnel selon le boudhisme, et est donc cause de souffrance (duhkha en sanskrit). Il faut bien voir que le boudhisme "impose" un mode de pensee radicalement different, et doit donc etre pris comme tel. Watts le dit assez bien en precisant que le mode de pensee boudhiste zen (et chinois en general) est different jusqu'a dans les premisses de la pensee.

Toute envie, ou volonte, est vue comme cause de la souffrance dans le boudhisme. C'est tellement important comme aspect que c'est utilise comme argument ontologique pour prouver la non possibilite d'un dieu createur.

Mais il s'agit pourtant bien a la fin d'arriver au bonheur, dit betement.
109

Citation : Tu ne peux certainment atteindre le nirvana tout en cherchant le plaisir sexuel



Ça c'est parce que t'as jamais connu jacqueline.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

110
Bon, pardonnez par avance mon inculture. Ceci est une frise d'un temple indien. Je les sais nombreuses par contre. Mais peut-être n'est-ce pas un temple bouddhiste ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

111
N'est-ce pas plutôt un temple hindou ? ;)
112
Ok, voilà. Je me mélange totalement les pédales.

Merci.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

113
En même temps ça pourrait être un temple de bouddhisme tantrique : il y a un nombre incalculable de sectes bouddhistes aux différences énormes, mais disons que dans le bouddhisme classique il n'y a pas cette notion de sexualité.
114

Citation :
En même temps ça pourrait être un temple de bouddhisme tantrique : il y a un nombre incalculable de sectes bouddhistes aux différences énormes, mais disons que dans le bouddhisme classique il n'y a pas cette notion de sexualité.



Il y en a meme une dont le nom m'echappe ou les praticants ne s'estimant pas dignes du nirvana, vont a l'encontre de tous les preceptes !

Le kama sutra, c'est hindou, en effet.
115
Gabou: merci pour les références...oui, mais quel livre ?

les autres: y'a un livre que j'ai lu:

Citation :
" Chaque année, je suis un peu étonné d'apprendre que certains de mes étudiants, et une bonne partie de ceux qui assistent à mes conférences sur le bouddhisme, pensent que je suis bouddhiste. Ils ont du mal, sans doute, à comprendre comment il est possible que quelqu'un puisse porter un regard si positif sur le bouddhisme, apprécier vraiment la cohérence interne de cette tradition et en parler avec enthousiasme sans être bouddhiste lui-même. Quand ils apprennent que je suis chrétien, ils sont souvent extrêmement étonnés. Certains d'entre eux me demandent comment je peux continuer à croire en Dieu, à être chrétien après avoir étudié le bouddhisme en profondeur, tant ils sont sûrs que cette voie répond mieux aux besoins spirituels du monde contemporain. " C'est pour répondre à cet étonnement que Dennis Gira, professeur à l'Institut catholique de Paris, reconnu par les bouddhistes eux-mêmes comme un des meilleurs spécialistes du bouddhisme, a écrit cet essai qui cherche à faire comprendre un cheminement, à éclairer une conviction, à étayer " les raisons d'un choix ".



http://www.bief.org/index.cfm?fuseaction=C.Titre&Tid=14785&E=9

Bon, mis à part le "un des meilleurs spécialistes du bouddhisme" dont je n'ai pas compris le sens. (peut etre que tu peux nous expliquer, gabou) C'est un livre assez sympa, il met les deux "conceptions des choses" face à face et tente de souligner leurs différences (ou points proches).
116
Celui la est bien, minuslab:

117
J'm'en vais m'faire une p'tite commande avec celui là et le "vivre et penser comme des chrétiens" avec l'ami dantec.

ah oui pis y'a du bataille aussi.
118
Un de ses livre pour une introduction à Georges Bataille ?
119

Citation :
J'm'en vais m'faire une p'tite commande avec celui là et le "vivre et penser comme des chrétiens" avec l'ami dantec.



Marrant, il y a croisement sur Dantec, je m'apprete a commencer babylon babies.

Citation :
Un livre pour une introduction à Georges Bataille ?



Le bleu du ciel est bien, en roman. L'oeuvre que j'ai beaucoup apprecie dernierement (mais pas fini, il reste des bouts a creuser), c'est la litterature et le mal, mais c'est plus costaud a lire. C'est un receuil d'essais sur Baudelaire, Bronte, Proust et Kafka. Ca peut se lire sans connaitre l'oeuvre (je ne connaissais pas du tout Brontee par exemple, et je connais tres mal Proust et Baudelaire, et j'ai quand meme apprecie les essais).
120
Merci pour les réfs.

J'ai acheté le livre de Guillebon "Vivre et penser comme des chrétiens" avec des interventions de plusieurs auteurs. (uan Asensio, Mathieu Baumier, Jean-Louis Bolte, Maurice G. Dantec, Claire Debru, Chantal Delsol, Christian Ganauchaud, Philippe Muray, François Taillandier, Gil Bailie,Fabrice Hadjaj,Falk Van Gaver)

Dantec il est assez virulent quand même. Certains autres aussi. J'arrive pas à bien me faire une opinion sur ça... Je sais pas ce que t'en penses, Gabou, mais quand Muray ou Dantec parlent de l'islam c'est assez ambigu je trouve. (j'ai pas encore lu les textes de ces gens sur ce qui s'est passé en banlieue)

Ils sont comme finkeltruc et affirment que l'islam est au coeur du probleme? (les neo réacs anti-anti-racistes ? )
121

Citation :
Dantec il est assez virulent quand même.



Je pense qu'il polemise pas mal. Il est extremement virulent, c'est évident: dans certains de ses textes, il voit la guerre contre le terrorisme comme une nouvelle croisade a mener. Il suffit de lire ses interviews sur subversiv pour s'en rendre compte.

Maintenant, est ce qu'il pense vraiment ce qu'il dit, je ne sais pas.
122
à propos (quoique cette réflexion fait référence à une remarque passée, et n'est donc plus très "à propos" ! :clin: )... il n'y a pas d'animistes qu'en afrique...
l'indonésie, l'amérique du nord amérindienne, l'australie ou même l'europe (tous les courants "druidiques",... sans compter les "lapons" ) en regorgent.
123
Explique-toi, au lieu de faire le beau avec en sous-entendu "la suite au prochain post" :oops2:
124
C'est quoi au juste un agnostique ??

agneau stick ?

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.

SoundCloud | Stompin at decca |  I can't give you anything but love

125
C'est quelqu'un qui n'a pas décidé de choisir de croire en un dieu, qui se laisse le doute