Le salon de la peinture

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 13/11/2007 à 15:44:30

Amis amateurs de peinture, c'est par ici que ça se passe. De Ucello à Alechinsky, on parle de toutes les toiles, celles qu'on aime et qu'on déteste, celles qui nous font ruminer toute la semaine et celles dont on ne se rappelle déjà plus assitôt qu'on a détourné le regard.

Si vous avez des liens, des peintres que vous voulez faire découvrir, envoyez ça par là.

Un super site qui référence des tonnes d'oeuvres classiques : https://www.wga.hu/

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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26 Posté le 14/11/2007 à 19:06:47

Kandinsky?
C'est chaud et somptueux, oui! C'est analogique? :bravo:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

521397

27 Posté le 14/11/2007 à 19:25:48

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Anonyme

2147

28 Posté le 14/11/2007 à 19:38:19

Citation : Je trouve que Schiele a du mal à s'élever au-delà de sa souffrance personnelle, du coup son oeuvre ne concerne pas grand monde à part lui ou certains qui peuvent partager son type particulier de mal-être...

salut. Pour ma part,Shiele evoque la mort, l'erostisme qui, je pense, va bien au dela de ses souffrances personnelles.(enfin, je crois). Un peu comme Soutine et ces morceaux de viandes non ?

Modigliani m'emerveille à chaque fois.j'ai l'impression d'avoir affaire à un musicien, Debussy...impossible de savoir pourquoi. je n'arrive pas à l'expliquer.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 15/11/2007 à 09:31:55

J'ai un sentiment très différent avec Soutine, que je rapproche volontiers de Rembrandt dans la radicalité de l'invention, de l'expression...Je me rappelle une visite au musée de Tournus en Bourgogne, musée peu connu et pourtant rempli de trésors (De Stael, Rouault, Lapicque, et donc, Soutine...J'étais resté longtemps devant ce peintre que je ne connaissais que très peu, et ses holocaustes de lièvres ou de volailles m'avaient fait un très gros effet!)
Soutine c'est un langage total, neuf et original, un langage inventé de toutes pièces...En fait, je crois que ce qui m'embète chez Schiele d'un point de vue plastique, c'est la précision toute classique du dessin, qui connote l'expression d'une référence parasite et quelque part non assumée...maladresse que l'on peut trouver touchante, peut-être, mais qui pour moi nuit à l'intégrité de l'oeuvre.
Ce classicisme de la ligne est comme un outil tranchant avec lequel il se mutile lui-même, il y a là un exhibitionnisme d'ordre plastique (l'autre, lié aux sujets, ne me dérange pas plus que ça...)qui passe à côté de l'essentiel, qui se gargarise de son propre particularisme...
Bref...
J'aime pas trop, kouâââ...
Regardons Nolde (je sais, je sais...),Munch, Kirchner, Rouault, Van Gogh, même, ou plus récemment les peintres du mvmnt Cobra, expressionnistes s'il en est, Il y a chez chacun d'eux une totalité cohérente des moyens employés (couleur, forme, ligne, composition), chacun découlant directement des autres, d'une même "logique", d'un même ressenti plutôt, puisque les expressionistes ne sont pas des "cérébraux". Tout se tient.

Modigliani, encore un que j'avais oublié. Tout en grâce, en finesse, en subtilité, une forme inusitée de la profondeur...Bien loin de la peinture "facile" qu'on avait pu lui reprocher!

Les copains, quelle chance on a d'avoir des yeux qui fonctionnent! Quel festin!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 15/11/2007 à 09:59:48

Super post en tout cas.
Ici, au musée de Grenoble, on a le Taureau écorché du même Soutine. :aime:

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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31 Posté le 15/11/2007 à 10:06:34

C'est marrant j'étais fasciné par un bouquin sur bacon sur lequel je scotchais. Je n'aimais ce que je voyais, mais impossible dans d'en déscotcher, comme une vidéo gore ou un film :shirow compliant:

Je suis voir un expo y'a 2/3 ans, et là super angoisse, impossible de décrocher de ces visages déformés. Je suis fasciné par le travail sur la laideur de ce type.

Quand on me parle d'horreur j'ai toujours l'image d'une étude de pape en tête

Pareil impossible d'en déscotcher.

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LE dossier avec LES réponses?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 15/11/2007 à 10:09:26

Et c'est compréhensible...
Effectivement, il y a quelque chose de très attirant dans la peinture de la laideur, et notamment chez Bacon.
Je ne connaissais pas cette peinture, merci Piston. :clin:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 15/11/2007 à 11:13:07

Vous connaissez, à propos de laideur, les derniers Goya, peintures dites de la "chambre du sourd"?
De terribles sorcières, plus atroces que nature, pleines d'étrangeté...

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Heldon jazzyTron

7595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 15/11/2007 à 12:15:28

L'expo de Bacon.. c'était dans un petit musée du 11e à Paris non? En mai 2004 ? J'y étais.;snirf quel pied.

Regardez quelques Bacon et comparez ensuite avec le clip de Mc Solar "la cousine de l'Hémoglobyne".... je crois qu'il a clairement affiché quelques références au peintre !

Aka> :coucou:

(euh excuse moi.. je ne viens plus beaucoup depuis qqtemps .. tu avais un autre pseudo avant non ?)

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La vie, c'est comme un train de montagne

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 15/11/2007 à 12:54:39

Hors sujet : ouais, lebat aka a.k.a... :bravo:

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Anonyme

2147

36 Posté le 15/11/2007 à 17:07:51

Citation : chez Schiele d'un point de vue plastique, c'est la précision toute classique du dessin, qui connote l'expression d'une référence parasite et quelque part non assumée...maladresse que l'on peut trouver touchante, peut-être, mais qui pour moi nuit à l'intégrité de l'oeuvre.

tu as sans doute raison.j'en etait resté au sujet pour puis en degager une "generalité". avec ton explication, je pige mieux.j'ai surtout le sentiment que ce type me fout une trouille enorme sans doute parce qu'il renvoie l'existence... à la mort. il peint des morts ..vivants.

je vais de ce chpoer quelques infos sur Bacon pour bien suivre ce dont vous parlez. un sujet interressant !! bravo les gars!!

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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37 Posté le 18/11/2007 à 15:09:06

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 19/11/2007 à 09:09:10

D'où vous vient cet intérêt pour la peinture les gars? Ca m'intéresse, parce que comme je suis dedans-dedans, je me suis toujours demandé de quelle manière ça peut toucher les non-spécialistes, ou les non-fabricants.
J'ai toujours eu un peu l'impression que le meilleur de la peinture ne pouvait passer que par la pratique, par un regard "complice"...
Sans doute à tort... :oops:

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a.k.a

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Membre depuis 21 ans

39 Posté le 19/11/2007 à 09:38:55

Comment ça, t'es "dedans-dedans" ?
Le fait que la peinture soit de l'art suffit pour que je m'y intéresse...

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oryjen

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Drogué·e à l’AFéine

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40 Posté le 19/11/2007 à 10:04:30

Je la pratique et l'enseigne.
Mais quand même: Tu es tombé dedans étant petit? Quel itinéraire?

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Anonyme

521397

41 Posté le 19/11/2007 à 10:05:15

Pour comprendre le discours pompeux et savant qui va avec, il faut certainement être "dedans-dedans" mais pour être touché par un tableau, il suffit d'avoir des yeux, nul besoin d'être spécialiste. La culture permet sûrement de mieux comprendre une œuvre mais là, on n'est plus dans l'émotion mais dans l'analyse ; dès que l'on commence à mettre des mots sur ses sensations, elles perdent de leur spontanéité, de leur sincérité. Comprendre une œuvre, ce n'est pas s'en sentir proche, en saisir l'universalité malgré un œil vierge.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 19/11/2007 à 10:12:10

Je te plussoie, esther, pas besoin de savoir écrire une fugue pour apprécier celles de Bach non plus... :clin:

Euh non, je ne suis pas tombé dedans étant petit, y a quelques livres d'art chez mes parents, mais ils prennent la poussière.
J'ai suivi un cours d'histoire de l'art dans mon cursus de philo il y a quelques années (c'était niveau deug, rien d'extraordinaire), et ça m'avait ouvert les yeux...

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oryjen

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 19/11/2007 à 10:15:36

Citation : Pour comprendre le discours pompeux et savant qui va avec

Tout à fait d'accord! Les oeuvres qui ont besoin de la béquille d'un commentaire pour rencontrer leur public ne passeront pas l'épreuve du temps.
Ceci dit, même aujourd'hui, et heureusement, beaucoup d'oeuvres s'en dispensent (de discours pompeux).
Ce ne sont peut-être pas les plus visibles... :roll:

Citation : La culture permet sûrement de mieux comprendre une œuvre

Non. Elle ne permet que de préciser le contexte. Son éclosion dans l'esprit de l'artiste, malgré parfois toutes ses "explications" à ce sujet ( Matisse, Delacroix, Giotto, van Gogh...) est et restera un mystère.

Citation : pour être touché par un tableau, il suffit d'avoir des yeux, nul besoin d'être spécialiste

Je le soupçonnais et l'espérais, mais ta confirmation m'est un vrai bonheur: les bonnes oeuvres parlent fort, à tout le monde: elles utilisent un langage qui accède directement au secret profond de l'humain.

Citation : il faut certainement être "dedans-dedans

Disons qu'on voit le truc 'de l'intérieur', on voit son fonctionnement, on décèle les ressorts expressifs, les moyens plastiques 'qui font que'...Mais sans doute, nous sommes tous égaux quant à la perception du "fond".

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 19/11/2007 à 10:51:43

Ben orygen j'ai déjà répondu. Autant en musique je suis un chirurgien, autant en peinture c'est du 100% impression. Je regarde et parfois, ça me touche/choque/interpelle/fascine.

Je peux passer à coter de chef d'oeuvre et scotcher sur une croute dans une brocante.

C'est peut être mon cerveau ultra cartésien qui a besoin de temps à autre d'une récré.

Perso tout gosse en primaire, on a été trainé au musée d'orsay, suivi d'un atelier barbouille-comme-un-impressioniste. C'est couillon mais ça marque.

Je suis allé par hasard y'a un an ou deux pour une expo sur je ne sais plus qui (ça aide hein), au musée marmottan (je viens googler pour retrouver le nom).

L'expo temporaire je ne sais plus trop, mais l'expo permanente, avec notemment un paquet de monet. Méga scotch sur "La barque"

et sur "bras de seine pres de giverny" ou une étude, je ne sais plus, j'arrive pas à me souvenir exactement et le site du musée est un peu light.:

ça ressemblait à ça:

J'ai passé beaucoup de temps sur des rivières et je ne sais pas comment dire mais je trouve qu'il a vraiment choppé quelque chose dans ces tableaux.
Un pénichard comme toi devrait comprendre.

En clair, ça me parle.

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LE dossier avec LES réponses?

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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45 Posté le 19/11/2007 à 11:17:49

Oui Monet c'est fabuleux. Par delà la technique déjà ébourriffante, et toujours novatrice aujourd'hui je trouve, il a su saisir des vérités.
Il y a la technique, les touches, les couleurs, etc, mais c'est comme un canevas transparent qui suscite, révèle la vérité des choses.
C'est pas de l'optique, Monet...On a pris les impressionnistes pour des gars qui travaillaient sur l'optique, la perception, etc...
Foutaises de critiques, de journalistes, etc...Classifications après-coup.
C'est pas le coeur qui parle, qui devine, qui comprend, peut-être, chez Monet?
Chez Pissaro?
Chez Sisley?

Il y a tous ces tableaux tardifs en scandinavie...
https://www.allposters.fr/-sp/Sandviken-en-Norvege-Affiches_i375838_.htm

Et les derniers: des gondoles à Venise... :8O:

https://www.allposters.fr/-sp/Les-gondoles-a-Venise-Affiches_i144072_.htm

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Anonyme

521397

46 Posté le 19/11/2007 à 11:18:38

Citation : Disons qu'on voit le truc 'de l'intérieur', on voit son fonctionnement, on décèle les ressorts expressifs, les moyens plastiques 'qui font que'...

Mais on sort du cadre artistique pour rentrer dans celui du discours. Je vais pas refaire l'éternel sujet de philo du bac (art, artiste, L-F Céline & co) mais la beauté d'une œuvre dépend de l'œuvre elle-même et d'elle seule.

Les dessins de schiele me touchent, énormément, et je m'en tamponne le coquillart de savoir s'il a sa place dans les collections privées ou si sa souffrance ne concerne que lui et moi. Il n'y a aucune réflexion là-dedans, ce sont mes yeux qui parlent et certainement aussi un bout de ma cervelle de mammifère bipède omnivore.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 19/11/2007 à 12:04:00

Oui, si l'on reste à un niveau subjectif, l'oeuvre parle d'elle même, mais tous les enjeux de l'esthétique (ma matière à moi que j'aime) sont de dire l'art. Il faut bien en parler à un moment, et c'est ce qu'on fait toute la journée à propos de la musique.

Oryjen, tu ne serais pas un peu en train de confondre technique et sentiment ?
Il y a de la technique dans toute oeuvre - il me semble - et je pense qu'elle est un passage indispensable à celui qui veut comprendre ce qu'il ressent. On peut aussi rester béat devant une oeuvre et en rester là.

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Anonyme

521397

48 Posté le 19/11/2007 à 12:11:39

Moué...chercher à comprendre le pourquoi du comment en matière d'art, ça reste de la branlette de trucologue.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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49 Posté le 19/11/2007 à 12:16:17

T'as des arguments ?

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Anonyme

521397

50 Posté le 19/11/2007 à 12:31:32

Des arguments pour quoi ? pour dire que plus tu parles d'une chose et plus tu t'en éloignes ? que tu auras beau décrypter, analyser, décortiquer toute l'œuvre d'un artiste, tu n'en sauras pas plus capable de la reproduire ? nan, c'est purement subjectif et ce n'en est pas moins ma vérité.
Mon rapport à l'art, c'est une rencontre entre une œuvre et moi ; le reste, c'est de la branlette pour faire croire que l'on a saisit l'essence de la Beauté. La seule analyse que je fais, elle me concerne personnellement, je vais essayer de comprendre ce que cela peut révéler en moi mais à partir de ce que je connais de moi, pas par rapport à ce que peut être le "Beau".

Dès que tu essayes de donner un sens à tes sensations, elles disparaissent. On est à chaque instant divisé entre l'instinct et la raison.

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