Même les pros font couac !

Je ne comprends rien a votre rapprochement avec le fascisme.

Si vous parlez de la manipulation des foules des effet de masses et autres hystèries collectives, le nazisme n'est qu'un exemple parmi d'autres!

C'est ce que je dis.

.. en effet, y a pas de dimension politique  ici... ça pose, à mon avis, la relation que peut instorer un "artiste" avec une foule... jusqu'où on maîtrise la relation....à quelle moment ça peut déraper... est-ce qu'à un moment à faire ce genre d'actes, on se condamne pas à surenchir sans fin et s'enfermer dans des spectacles répétitifs, au final...parce qu'une fois que tu as montré ta bite, ton cul, que tu t'es dessapé, balancer ta petite culotte... Pour Lady Gaga, a part faire un gang bang géant dans le public, je vois pas... elle est dans un registre un peu limité... Pour revenir à Jim Morisson que je citais ( qui lisait des bouquins de psychologie des foules, dans mon souvenir ) à un moment il s'est senti prisonnier de ce genre de délire avec le public : tomber ivre mort au sol, montrer son sexe,  insulter le public...

Citation de : Pictocube

Non, pas du tout. Du fascisme, peut-être, de l'extrémisme sans doute, mais aller jusqu'au nazisme je pense que c'est de l'interprétation. Certes il y a certains signes qui rappelle le nazisme hitlérien, mais on les retrouve dans bien des régimes extrémistes. C'est une allégorie mais pas une assimilation. Et ce qui est montré c'est surtout la dangerosité de la masse plus que du régime en lui même.

Il y a quand même des références claires et nettes :

on-the-roof, ton post est parfait

Oui les références au nazisme c'est dans les costards, les symboles sur les drapeaux, etc. Mais on est bien d'accord que ce qui est mis en avant à certains moments de l'histoire et que je rapprochais de vos posts était l'aveuglement de certains fans qui sont parfois prêts à toutes les extrémités par adoration pour leurs stars qui sont finalement des gens comme tout le monde.

The Trial

Ben non je suis pas d'accord. Je vois pas en quoi ces références sont plus proches du mouvements nazis que d'autres mouvements extrémistes, occidentaux ou pas. On peut tout aussi bien les comparer aux armées de Mussolini, aux brigades de la mort, la garde noire, etc. Des types habillés en noir avec le crane rasé, ça me fait plus penser à des skinhead qu'à des nazis par exemple...

C'est d'ailleurs un des nombreux éléments qui rendent (volontairement) ce film universel, même le symbole du marteau a cette lecture très large...

ok.

D'ailleurs sur la photo que tu postes on peu aussi voir des personnes en second plan qui font penser à des membres du KKK, la couleur rouge nous amène encore à d'autres références, etc.

C'est ça qui rend (entre autre) ce film bon, c'est qu'ils ont su piocher un peu partout pour créer une sorte d'intégrisme lambda...

Les lectures possibles sont multiples... Et c'est un putain de super film non de Dieu!

Je n'ai jamais trop compris pourquoi Waters à choisi le nazisme pour personnifier la mégalomanie et l'endiguement des masses. Sans doute une sorte de traumatisme d'être né juste après guerre, en tout cas il exploite bien l'image!

Citation de Will_bru :

stars qui sont finalement des gens comme tout le monde.

Jamais très longtemps ...

Je crois que Kurt Cobain expliquait aussi cette situation, notamment dans sa lettre de suicide, mais bon lui, à la base, il n'était pas "comme tout le monde" lol

C'est marrant la tournure de ce sujet, les pros font vraiment couac! Et nous zautres amateurs sommes bien protégés de ce genre de situation.

.... Crazyyyyyy, Over the rainbow, I am crazyyyyyy

Tu sais P'ti Billy, je pense que justement les "stars" finissent par mal le vivre parce qu'ils oublient qu'ils sont comme tout le monde (on bouffe, on dort, on chie...). Maintenant quand on voit la ferveur outrancière de certains à l'égard de leurs idoles, on est en droit de se demander en quoi ça affecte l'intellect de gars comme Kurt et consorts...

Mieux vaut se prendre pour un dieu vivant comme Malmsteen!

T'es malin je vasi chanter du pink floyd tout l'aprem maintenant...

Y'a quand meme des "stars" qui arrivent a rester un minimum les pieds sur terre. Apres, c'est surement les moins jeunes et naifs, ou simplement qu'ils sont mieux préparés aux jeux de la flatterie et de leur cour de fans.

Disons que c'est pas non plus une obligation de peter les plombs avec la celebrité.

Je pense que pour les "stars", ce qui est dur à vivre, ou en tout cas difficile à gérer, c'est de passer d'un moment où tu es devant 20 000, 40 000, 60 000 ou je ne sais combien de spectateurs, à faire ton show, à être pendant deux heures ou trois le centre du monde (de ton point de vue), adulé par certains ou certaines, entouré comme personne, et ensuite de repasser à une vie "ordinaire" seul ou quasi seul chez toi, pluie dehors avec un volet qui claque à cause du vent.

Je veux dire que tu doit être en permanente remise en cause sur ta place dans la vie. Je suis tout, je ne suis rien, je suis tout je ne suis rien, je suis rien, je ne suis tout etc.

Il faut avoir un aplomb psychique certain pour réussir à faire l part des choses!

Toutafé,

mais si tu appréhende logiquement ton role d'artiste, tu sais que tu va etre amener à etre en représentation, à jouer un role devant un public plus ou moins nombreux.

La taille du public variera selon son gout pour l'oeuvre que tu défends, pas pour toi.

Apres, il y a le culte de la personnalité, le gout de te faire voir ou de faire parler de toi pour autre chose. C'est là que ça se corse, et que tu perds l'image de toi.

Ton but n'est plus de defendre une oeuvre ou une démarche, mais juste de plaire, comme un vulgaire dragueur qui utilise n'importe quoi comme faire-valoir.

Je parlais d'artiste connu et dont l'oeuvre est reconnue qui ont su se preserver.

Qu'est ce que vous pensez de Jacques Dutronc chez vous, ou Daniel Day Lewis en Angletterre. On ne les vois pratiquement que quand ils sortent quelque chose de nouveau.non?

y a aussi des artistes qui entretiennent des rapports un peu "extrême" avec leur public.. entre celui qui le  fait juste chanter, on sort le briquet.. esprit bon enfant... pis les autres, les provocateurs.. comme Higelin, par exemple, qui aime bien rentrer dans le lard du public... le concert devient a lors pretexte à un défouloir collectif...

... concernant un autre aspect, c'est vrai que des artistes élevés au rang d'icône à un moment de leur vie, jouant devant des milliers de personnes... et qui sortent de la célébrité... faut une sacrée sagesse pour ne pas perdre la tête..

La question que je me pose est la suivante :

Oui, certains souffrent de ce manque de reconnaissance une fois passée l'extase de la représentation publique. Mais par contre , des mecs mal dans leur peau comme le Kurt devaient je pense plus souffrir d'être adulés même dans des moments où ils demandaient rien à personne. Ca doit être méga casse couille et passé une certaine mesure super déprimant de voir des fans camper devant ta piole alors que tu n'aspires qu'à bouffer tes pates tranquille non ?

Pour Dutronc, je ne sais pas dans quelle mesure il joue un rôle ou pas. Si pas, alors chapeau, parce qu'à un moment il a quand même dû être sacrément adulé le gars... Ou alors il arrive à avoir un certain recul... Ou il ne joue pas le jeu des médias, etc.

Cobain, c'est un peu un cas particulier, non ? ...  y en a pas eu beaucoup des comme lui qui ne supportait pas, juqu'à se suicider ( enfin s'il n'a pas été assassiné par Courtney   ), leur célébrité.... enfin cela dit, il n'était sûrement pas fait pour ça... 

Ptit Billy -> justement il ne l'a pas choisi... Enfin bon.

Merde alors, j'allais dire un truc intéressant sur la mégalomanie de Dali mais j'ai fait un backspace malencontreux...

Ctrl+Z

nan je suis revenu sur la page précedente avec ffox..

Citation de : LouFerrigno

Toutafé,

mais si tu appréhende logiquement ton role d'artiste, tu sais que tu va etre amener à etre en représentation, à jouer un role devant un public plus ou moins nombreux.

La taille du public variera selon son gout pour l'oeuvre que tu défends, pas pour toi.

Apres, il y a le culte de la personnalité, le gout de te faire voir ou de faire parler de toi pour autre chose. C'est là que ça se corse, et que tu perds l'image de toi.

Ton but n'est plus de defendre une oeuvre ou une démarche, mais juste de plaire, comme un vulgaire dragueur qui utilise n'importe quoi comme faire-valoir.

 

Je parlais d'artiste connu et dont l'oeuvre est reconnue qui ont su se preserver.

Qu'est ce que vous pensez de Jacques Dutronc chez vous, ou Daniel Day Lewis en Angletterre. On ne les vois pratiquement que quand ils sortent quelque chose de nouveau.non?

ouais, mais justement tu joues un rôle, mais si tout se mélange parce que tu te fais bouffer par le système. Ou parce que ça te flatte. Au bout d'un moment il se peut que tu ne maitrises plus grand chose. Quand tu joues devant un public, quel qu'il soit, tu aimes être apprécié (un minimum, sinon tu ne fais pas ça), même si c'est juste pour ta musique ou pour ton rôle et non pour toi même. Donc en soi, c'est une porte ouverte au manque de discernement entre ce que tu es et ce que tu représentes.