"ETEIGNEZ VOS TELES" sur tf1
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MortaFraiz
6414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/10/2003 à 21:02:55"ETEIGNEZ VOS TELES" sur tf1
Les intermittents
akaen
834
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
621 Posté le 21/10/2003 à 19:27:51
Citation : Regarde, jack all dit un truc, et on l'insulte direct.
ou ça ? qui ça ? tu parles de moi là ??
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
622 Posté le 21/10/2003 à 20:01:42
Gabou, très bien tes liens.
Bien sûr le truc qui tape (fort) sur la CGT est lui-même discutable. Il jauge les choses selon un seul angle : le tout privé, la concurrence, etc....
C'est oublier que, particulièrement dans le domaine artistique, secteur privé et secteur public ne font pas le même boulot.
Il suffit de voir les programmes des théâtres. La différence entre le contenu des subventionnés et le contenu des privés.
Généralement le spectacle subventionné concerne du spectacle qui n'est pas directement rentable. Tout comme les secteurs économiques subventionnés ou publics recouvrent des activités, soit qui ne sont pas directement rentables (SNCF), soit qui sont rentables, mais pour lesquelles il y a nécessité d'égalité d'accès (EDF).
Les tenants du libéralisme aimeraient bien que tout soit privatisé. Ainsi, tout serait à disposition du marché et tant pis pour ceux qui ne pourraient pas y accéder faute de moyens pour peu qu'on puisse vendre (cher) à ceux qui les ont, les moyens.
Poussons le raisonnement au maximum. Imaginons vraiment qu'il ne puisse y avoir AUCUNE entreprise de spectacle privée à cause de la concurrence du secteur public.
Les esprits sont tellements formatés qu'on dirait immédiatement : il faut supprimer les structures publiques.
Pourquoi ?
Est-il absolument nécessaire d'avoir des entreprises privées ? Pourquoi, s'il faut choisir l'un ou l'autre faudrait-il choisir le privé ?
La suite de la réflexion dans le prochain message.
Pour en revenir à la CGT : c'est certain que ce ne sont pas des anges. Qui l'a dit d'ailleus ?
Cependant les syndicats de salariés sont à l'heure actuelle tout ce qui reste pour fédérer un minimum les salariés et sauver ce qui peut l'être. Car il ne faut pas se faire d'illusions : les intermittents n'étaient qu'un début. On s'est ensuite attaqué cet été en douce aux chômeurs (diminution énorme du temps d'indemnisation). Maintenant, ça va être La Poste où l'on va remplacer les fonctionnaires par des contractuels (= précaires). Et ça va continuer....
B.B.
Bien sûr le truc qui tape (fort) sur la CGT est lui-même discutable. Il jauge les choses selon un seul angle : le tout privé, la concurrence, etc....
C'est oublier que, particulièrement dans le domaine artistique, secteur privé et secteur public ne font pas le même boulot.
Il suffit de voir les programmes des théâtres. La différence entre le contenu des subventionnés et le contenu des privés.
Généralement le spectacle subventionné concerne du spectacle qui n'est pas directement rentable. Tout comme les secteurs économiques subventionnés ou publics recouvrent des activités, soit qui ne sont pas directement rentables (SNCF), soit qui sont rentables, mais pour lesquelles il y a nécessité d'égalité d'accès (EDF).
Les tenants du libéralisme aimeraient bien que tout soit privatisé. Ainsi, tout serait à disposition du marché et tant pis pour ceux qui ne pourraient pas y accéder faute de moyens pour peu qu'on puisse vendre (cher) à ceux qui les ont, les moyens.
Poussons le raisonnement au maximum. Imaginons vraiment qu'il ne puisse y avoir AUCUNE entreprise de spectacle privée à cause de la concurrence du secteur public.
Les esprits sont tellements formatés qu'on dirait immédiatement : il faut supprimer les structures publiques.
Pourquoi ?
Est-il absolument nécessaire d'avoir des entreprises privées ? Pourquoi, s'il faut choisir l'un ou l'autre faudrait-il choisir le privé ?
La suite de la réflexion dans le prochain message.
Pour en revenir à la CGT : c'est certain que ce ne sont pas des anges. Qui l'a dit d'ailleus ?
Cependant les syndicats de salariés sont à l'heure actuelle tout ce qui reste pour fédérer un minimum les salariés et sauver ce qui peut l'être. Car il ne faut pas se faire d'illusions : les intermittents n'étaient qu'un début. On s'est ensuite attaqué cet été en douce aux chômeurs (diminution énorme du temps d'indemnisation). Maintenant, ça va être La Poste où l'on va remplacer les fonctionnaires par des contractuels (= précaires). Et ça va continuer....
B.B.
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
623 Posté le 21/10/2003 à 20:12:23
Suite de la réflexion secteur public / secteur privé :
Il y a un exemple où il y a un gros problème : c'est la chanson française à Paris.
Nous avons une une grande discussion à ce sujet sur la liste Chorus.
Actuellement, il est quasiment impossible pour un artiste qui fait de la chanson française de jouer à Paris en étant correctement payé, voire même en étant payé.
Pourquoi ? Parce que les spectacles ne rapportent pas assez, compte tenu des coûts d'exploitation.
Moralité : les lieux privés qui sont très mal subventionnés (car on donne beaucoup de subvention au privé en France, mais peu pour la culture) n'ont pas les moyens, une fois payés salle, frais, pub et employés de payer les artistes.
C'est donc l'illégalité et l'exploitation (fut-elle sympathique d'ailleurs) qui règnent.
Mais quid des établissements publics ?
Rien
Il ne se passe quasiment rien dans les théâtres et salles de spectacles publiques ou subventionnées. Un ou deux spectacles de chanson à l'année pour l'alibi.
Là, on voit bien que nbi l'un ni l'autre ne remplissent correctement leur rôle. Heureusement qu'il y a quand même le secteur privé pour assurer la coté culturel. Mais c'est hélas fait au détriment des artistes.
Faut-il conclure qu'il faut laisser creuver la chanson ?
Personnellement, je suis contre. Jai découvert des artistes formidables qui contribuent à la richesse culturelle du pays.
je suis contre le fait de laisser creuver la chanson, comme l'agriculture, comme certains secteurs industriels sous prétexte qu'ils ne sont pas immédiatement, directement "rentables".
Maintenant, faut-il subventionner tout et n'importe quoi ? Non !
le statut des intermittents du spectacle devait il être refondu ?
OUI. MAIS PAS COMME ÇA !
B.B.
Il y a un exemple où il y a un gros problème : c'est la chanson française à Paris.
Nous avons une une grande discussion à ce sujet sur la liste Chorus.
Actuellement, il est quasiment impossible pour un artiste qui fait de la chanson française de jouer à Paris en étant correctement payé, voire même en étant payé.
Pourquoi ? Parce que les spectacles ne rapportent pas assez, compte tenu des coûts d'exploitation.
Moralité : les lieux privés qui sont très mal subventionnés (car on donne beaucoup de subvention au privé en France, mais peu pour la culture) n'ont pas les moyens, une fois payés salle, frais, pub et employés de payer les artistes.
C'est donc l'illégalité et l'exploitation (fut-elle sympathique d'ailleurs) qui règnent.
Mais quid des établissements publics ?
Rien
Il ne se passe quasiment rien dans les théâtres et salles de spectacles publiques ou subventionnées. Un ou deux spectacles de chanson à l'année pour l'alibi.
Là, on voit bien que nbi l'un ni l'autre ne remplissent correctement leur rôle. Heureusement qu'il y a quand même le secteur privé pour assurer la coté culturel. Mais c'est hélas fait au détriment des artistes.
Faut-il conclure qu'il faut laisser creuver la chanson ?
Personnellement, je suis contre. Jai découvert des artistes formidables qui contribuent à la richesse culturelle du pays.
je suis contre le fait de laisser creuver la chanson, comme l'agriculture, comme certains secteurs industriels sous prétexte qu'ils ne sont pas immédiatement, directement "rentables".
Maintenant, faut-il subventionner tout et n'importe quoi ? Non !
le statut des intermittents du spectacle devait il être refondu ?
OUI. MAIS PAS COMME ÇA !
B.B.
Anonyme
521410
624 Posté le 21/10/2003 à 20:16:47
"MAIS COMMENT ALORS ?" HURLE DEJA LA fOULE EN DELIRE
je le sens mal perso les propositions ... vu la complexité du truc a tous niveaux (ethique , mathematique , humain , artistique un peu quand meme , legislatif et leurs amis ...)
FOUYOU EFFACE MON COMPTE BORDEL
je le sens mal perso les propositions ... vu la complexité du truc a tous niveaux (ethique , mathematique , humain , artistique un peu quand meme , legislatif et leurs amis ...)
FOUYOU EFFACE MON COMPTE BORDEL
Will Zégal
75645
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
625 Posté le 21/10/2003 à 20:23:15
Tiens, justement, Gabou demandais ce qu'il y avait dans l'accord FESAC.
Une voie de réflexion. Un piste.
B.B.
Une voie de réflexion. Un piste.
B.B.
MortaFraiz
6414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
626 Posté le 21/10/2003 à 21:34:20
J aurai jamais du crer ce thread
MortaFraiz
6414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
628 Posté le 21/10/2003 à 21:51:09
Ok pas ni probleme
MortaFraiz
6414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
629 Posté le 21/10/2003 à 21:51:59
BILLYBOY t aurai pu editer le titre au lieux de virer mon thread comme un ane !!!!
AirOne (Exclusiv)
5553
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Membre depuis 21 ans
630 Posté le 21/10/2003 à 21:54:00
Hihaaaaaaaannnnnn
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