Internet et législation (Hadopi, p2p, etc.)

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/02/2009 à 18:09:59

Hop, après la loi DADVSI, la comission Olivennes, et d'autres encore, voici venue l'heure de la loi HADOPI, dont les dirigeants de Majors et les producteurs millionnaires disent du bien, et qui est en même temps décriés par un certain nombre d'économistes et de spécialistes de la culture "rampante".

Bien sûr, pas question ici d'échanger des liens permettant de télécharger illégalement des contenus, mais bien de discuter de ces propositions de loi, des enjeux de la relation entre bien numérique, internet et réseaux, etc.

Edit

J'ai oublié quelques liens pour vous faire une idée sur la question (si c'est pas fait) :

http://fr.readwriteweb.com/2009/01/20/a-la-une/rapport-gouvernement-hollandais-conclu-impact-positif-p2p-economie/

http://fr.readwriteweb.com/2009/02/26/prospective/hadopi-est-une-mauvaise-reponse-faite-par-des-gens-desempares/

https://www.numerama.com/recherche/hadopi

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

aris

1276

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

101 Posté le 07/05/2009 à 21:44:46

Le droit à la propriété intellectuelle est loin d'être un droit fondamental (contrairement au droit à la propriété physique), je crois que ces gens n'ont pas totalement compris ça ...

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za-goAt

6017

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

102 Posté le 07/05/2009 à 22:19:04

Tiens, au passage, c'est un peu hors sujet, mais intéressant quand même:

Pour être publié dans une revue scientifique, on doit abandonner tout droit d'auteur à l'éditeur (je sais pas comment çà marche pour toutes les matières, mais en maths, c'est comme çà).
Les scientifiques font eux-même (gratuitement!) le reiviewing (càd s'assurer que l'article est fondé) et ensuite, les maisons d'éditions revendent le tout aux universités, à des prix astronomiques...

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La musique adoucit les meurtres...

Anonyme

8427

103 Posté le 07/05/2009 à 22:56:25

Ou alors ils publient sur arXiv ou autres. Je crois pas que ça implique de renoncer à ses droits d'auteurs.

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Anonyme

17065

104 Posté le 08/05/2009 à 09:58:03

On sait pas de quoi en parle mais c'est nous qui décidons :oops2:

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Anonyme

17065

105 Posté le 08/05/2009 à 10:12:12

Je ne l'aimais déjà pas avant, comparaison démago

pour info: c'est Arditti au téléphone.

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gabriel gray

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

106 Posté le 08/05/2009 à 14:30:04

Nul besoin de préciser, j'imagine, que l'argument de Leforestier selon lequel tout repas est payant donc la musique doit être payante, est un sophisme (c'est à dire une logique fallacieuse)...

Le problème dans tout ça c'est que le modèle économique actuel est basé sur le fait de faire payer au consommateur le coût de la reproduction d'un produit industriel.

Quand vous achetez un synthé, vous payez pas le gars qui a eu l'idée, ou celui qui a conçu le circuit électronique. Vous payez le prix que ça a coûté à l'usine pour reproduire cette idée (donc fabriquer l'objet) majoré d'un pourcentage pour que le vendeur fasse un bénéfice.

Tout commerce est basé sur ce modèle.

Sauf que sur Internet, ce "paradigme" ne peut pas fonctionner parce qu'il n'y a aucun coût lié à la reproduction d'un fichier numérique.

OUI Mais alors quoi ?

Eh bien M. McLuhan avait élaboré dans les années 60 la théorie du "village global". Si a l'époque il ne pouvait dire précisément comment on y parviendrait il avait raison sur la majorité des enjeux que ça aurait. Aujourd'hui on est en plein dedans. Tout a été fait pour en arriver là.

Alors, au lieu de vouloir à tout prix empêcher à l'avenir de s'installer et emprisonner les gens dans la réalité, les gouvernements devraient chercher un moyen de créer un nouveau paradigme de consommation, un modèle d'économie numérique qui soit viable pour tous, dans un monde de plus en plus virtuel.

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Anonyme

10840

107 Posté le 08/05/2009 à 15:41:35

Citation : gabriel gray

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Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

108 Posté le 08/05/2009 à 16:13:52

GG gg

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« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

za-goAt

6017

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

109 Posté le 09/05/2009 à 11:07:40

Hors sujet : egorl: sur arxiv ils n'ont que des droits de diffusion, et au moins ils se font pas de thunes sur le dos des autres, donc c'est tout bon.
Par contre, il n'y a pas de reviewing à proprement parler, il faut donc toujours se méfier un peu, même si çà évite pas les âneries dans les revues traditionnelles (cf les Bogdanov & co).

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La musique adoucit les meurtres...

Kurzy

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

110 Posté le 10/05/2009 à 20:31:00

Et si après l'adoption de cette loi anticonstitutionnelle qu'est Hadopi, l'industrie du disque ne repart pas :

Est-ce Sarko va nous obliger à acheter des disques qu'on ne veut pas écouter sous peine d'instaurer une taxe-création ou bien d'augmenter la redevance avec une somme forfaitaire directement réinjectée dans la Sacem ?

Va-t-on nationaliser tous les auteurs-compositeurs ?

Ou bien va-t-on prendre enfin en compte que de pondre un disque ne doit pas forcément conduire à rouler en Rolls toute une vie ?

Comment faisait Mozart quand il ne vendait pas (encore) de disque ? Mécénat.

Et ces petits auteurs qui se sont révélés avec des albums auto-produits sur internet ? Ne sont-ce pas les nouvelles stars de la musique ?

Et nos chanteurs français, qui sont quasiment des salariés d'Universal ou de Sony. N'ont-ils pas déjà bien profité d'un système qui s'est révélé injuste pour le consommateur (et les petits auteurs talentueux qui n'ont pas de réseau de connaissances) dont on manipule les goûts ?

Ils ont pris pour acquis, un commerce né il y a un siècle seulement et qui ne s'est plus adapté à l'air du temps. Né avec la technologie (le disque, le transistor etc..) il meurt avec la technologie. Avant la musique n'était pas un commerce. Historiquement c'est un juste retour aux bases : Mozart est mort sans un sou...

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thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

111 Posté le 10/05/2009 à 23:28:35

Citation : Quand vous achetez un synthé, vous payez pas le gars qui a eu l'idée, ou celui qui a conçu le circuit électronique. Vous payez le prix que ça a coûté à l'usine pour reproduire cette idée (donc fabriquer l'objet) majoré d'un pourcentage pour que le vendeur fasse un bénéfice.

euh... comment dire... ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'au final, quelque soit le cas, on paye TOUT, d'une manière ou d'une autre.

une boite qui fait de la R&D le facture au final au client.

par exemple, un proc d'ordi, ça coute quedale à fabriquer, par contre, la machine qui sert à le fabriquer vaut son pesant de cacahuètes, et les frais de développement sont encore plus élevé...

tout se paye, même si au final les frais de mise en place de la chaine de prod et les couts de R&D soit rentrent moins en compte dans le prix final car ces dépenses ont été amorties très fortement avec le temps et le nombre d'unités vendu...

par contre je te rejoins tout à fait sur le fait que les "biens numérisées" qui circulent sur internet on un statut bien différent des bien "matériel".

on dit fréquemment que pratiquer p2p est une forme de vols (d'ailleurs ça ignore pas mal d'aspect légal du p2p mais bon...), que c'est comme voler une voiture dans la rue, c'est quand même beaucoup plus complexe que ça puisqu'aucun objet ou ficher n'est volé, il s'agit juste de reproduire...

le président de valve (et aussi donc de steam, plateforme de téléchargement de jeu) à d'ailleurs un discours très intéressant sur le sujet du p2p.

il y dit que l'offre p2p est supérieure à celle des sites de ventes en ligne, que ça soit en quantité (là rien de bien étonnant), mais aussi en terme de service, en effet le téléchargement est quand même bien plus simple d'utilisation que les sites de ventes légaux, où il faut rentrer son code de carte bleu, se loguer, naviguer à la recherche de ce que l'on souhaite, sans compter les saloperies genre DRM qui complique plus la vie des utilisateurs "légaux".

faudrait que je retrouve cette interview...

d'ailleurs, c'est assez marrant de constater que ce mec à finalement compris l'économie basé sur la vente de software.

en règle général, je ne peux pas saquer les promotions car sauf rares exceptions elles signifie en faite payer plus cher le produit en moyen.

par contre dans le cas d'un software, c'est beaucoup plus compliqué, car la marge est de 100% pratiquement (quand la distrib' se fait par internet ya juste le maintient d'un serveur à financer), du coup le moindre jeu vendu est un profit, du coup les promo W-E de valve en attirant d'un coup beaucoup de client sont très rentables...

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feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

aris

1276

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

112 Posté le 11/05/2009 à 00:52:17

Tu as tout compris. C'est d'ailleurs pour ça qu'on arrive de plus en plus à une situation où tu n'achètes pas un logiciel, mais tu en loues le droit d'utilisation. Le cas le plus flagrant est World of warcraft, qui te fait payer l'utilisation au mois.

Certains jeux & programmes protégés par DRM sont "vendus" dans le commerce, mais en fait sont loués : le jour où le distributeur ne veut plus faire le support (parce que le jeu est démodé ou la boite a fait faillite), le serveur d'activation tombe et le programme ne fonctionne plus.

Je ne suis pas contre le principe de louer des services, mais que ce soit clairement indiqué au client. (Par exemple le client qui "achète" un fichier musical DRM sur iTunes est en fait un locataire de service, vu que le fichier ne se lit plus sur un autre ordinateur ou lorsque la boite qui emet le DRM cesse de fonctionner).

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 11/05/2009 à 09:11:57

Les DRM sont abandonnés par tous (ou presque) les sites de ventes légaux depuis quelques temps déjà...
Je crois surtout que les grandes multinationales paient là la pauvre qualité de leur catalogue, quand tu vends de la merde à des gens il n'est pas étonnant que certains choisissent par la suite de télécharger en P2P :noidea:

!
Et un pote peut toujours te passer le CD que tu copieras...
J'ai la "chance" de ne pas apprécier la merde musicale débitée par les radios FM :clin:

, quand j'aime un artiste j'achète son album point. Pour les vieux albums, j'attends les promos à 7€, si je suis vraiment fan, j'achète quel que soit le prix (dans une certaine limite)... Et je ne suis vraiment fan que de Rush (j'ai déjà tous les albums) et des Beatles mais là c'est peine perdue, ça ne sera jamais abordable, sauf d'occasion :mdr:

!

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aris

1276

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

114 Posté le 11/05/2009 à 11:33:31

Citation : Les DRM sont abandonnés par tous (ou presque) les sites de ventes légaux depuis quelques temps déjà...

Tu n'as jamais vu de blue-ray alors ... c'est l'extrème de l'extrème en DRM : toute la chaine est certifiée pour ne jamais laisser passer la moindre information en clair. Si un des dispositifs "certifiés" est cassé (et peut servir à extraire le flux video HD), il a son certificat révoqué, et reçoit l'ordre de ne plus fonctionner du tout sur les nouveaux films HD (et peut-être même les anciens)

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

115 Posté le 11/05/2009 à 12:11:42

Ah non désolé jamais vu, je n'ai pas de lecteur Blueray et je m'en passerais tant que ça sera possible, mais moi je parlais de morceaux de musique pas de films...

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song box records

1537

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

116 Posté le 12/05/2009 à 21:24:07

Voilà, c'est fait !

https://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/les-deputes-adoptent-la-loi-hadopi_1192219_651865.html#ens_id=1162478&xtor=RSS-3208

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Insérer une signature.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 12/05/2009 à 23:56:42

Pas de problèmes, les braves patriotes vous disent comment rendre votre ordi HADOPI Compliant : http://bravepatrie.com/Tutoriel-rendre-votre-ordinateur%2C1272

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

le-node

1442

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

118 Posté le 13/05/2009 à 00:20:54

[mauvaise langue]

Tiens cette fois l'assemblée avait l'air pleine lors de ce vote......

[/mauvaise langue]

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Mon nuage sonore...

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

119 Posté le 13/05/2009 à 00:34:33

C'est plus une vérité affligeante que de la mauvaise langue...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

aris

1276

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

120 Posté le 13/05/2009 à 13:39:32

Bien, vous êtes baisés les frenchies

J'attend encore une prise d'opignon pour hadopi depuis un membre d'AF. La majorité ici semble contre, mais j'ai pas encore entendu le moindre avis positif et à la fois consistant (Sound en anglais) de la part d'un musicien.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

121 Posté le 13/05/2009 à 23:50:34

Suite de l'affaire TF1 : https://www.numerama.com/magazine/12889-Bourreau-TF1-Le-cabinet-d-Albanel-voulait-bien-la-tete-de-l-employe.html

Aris > bah pourquoi, les nombreux arguments que contiennent les articles mis en lien sur ce topic ne semblent pas suffisamment forts ? Pourquoi l'avis d'un musicien importerait-il plus ?

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

aris

1276

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

122 Posté le 14/05/2009 à 00:23:20

La plupart des arguments parlent des artistes, des auteurs bla bla qui sont les premières victimes du téléchargement.

Voilà, j'attends des témoignages de victimes, s'il y en a...

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Jamian

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

123 Posté le 14/05/2009 à 00:27:53

Une petite video qui explique l'apparition probable de faux positifs auxquels on ne pourra pas grand chose : https://www.youtube.com/watch?v=1FuFwwjte90

Ca fait peur...

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Anonyme

17065

124 Posté le 14/05/2009 à 09:39:39

Aris> je crois que le fait est qu'il n'y a pas sur audiofanzine (enfin je pense)de musiciens assez "connus" pour être diffusés en masse et donc piratés.
Probablement pas ou peu de victimes sur AF car probablement peu d'artistes engagés dans des projets économiques de grande envergure.

Et puis peut-être que sur AF personne ne se sent particulièrement concerné par la culture musicale d'état à la France-Loisir qu'on essaye de nous faire passer pour de la création et de la diversité.

Je ne sais pas ce qu'est exactement un vrai musicien, mais ceux qui sont vraiment indépendants et qui taffent comme des malades en tournée me semblent plus proches d'une image certes romantique, mais pourtant bien réelle de l'artiste/artisan pour lequel ce qui compte c'est le travail bien fait pour lequel ils ré-investissent chaque denier afin de parfaire leurs prestations ou ressortir un CD.

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MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

125 Posté le 14/05/2009 à 10:31:46

Citation : je crois que le fait est qu'il n'y a pas sur audiofanzine (enfin je pense)de musiciens assez "connus" pour être diffusés en masse et donc piratés.

si tu savais :aime:

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bandcamp