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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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nico MG

1675

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/02/2004 à 22:23:48

Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg:

, voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr:

) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr:

) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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Anonyme

521397

1951 Posté le 03/05/2004 à 19:05:40

Citation : Ceci dit je trouve que mon petit morceau AF avait le mérite de faire une meilleure démonstration des possibiltés du sampleur...

et donc...
attention t'as failli le dire là... :ptdr:

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1952 Posté le 03/05/2004 à 19:51:15

Pour moi le musicien est celui qui crée par son interprétation quelque chose de superieur à ce qui existait jusqu'alors, si ce n'est superieur, au moins différent mais qui dans tout les cas amène une émotion différente. Jouer un morceau sur une gratte, un robot bien programmé peut le faire, un pc aussi... Donner une interprétation de ce morceau qui rajoute quelque chose à la composition d'origine voilà ce qu'est un musicien, qu'il soit un monstre de technique ou un neophite, qu'il joue du violon ou qu'il chante...
Un ordinateur est capable de générer des fréquences et d'en recopier, de les répéter à l'inifini etc... Pour moi, on ne peut se dire musicien à partir du moment ou on agence ou moins des boucles existantes, de provenances diverses et qu'on les agence de manière à créer une émotion nouvelle. Cependant pour moi, le musicien sur pc qui agence des boucles n'est pas un compositeur, il le devient par contre s'il créé ses propres boucles, voire ses propres sos puis qu'il les agence. De plus dans l'absolu, le compositeur interprète travaillera à un niveau de sensibilité artistique supérieur à celui qui travaille sur pc, car il ne jouera jamais deux fois un morceaux exactement de la même facon, tout simplement parce qu'il crée ses sonoritées en temps réel et qu'elles dépendent de son état psychique, physique etc...
Enfin le vrai musicien est l'improvisateur, capable de créer ses propres sonoritées, ses propres harmonies en live et sans calcul préalable, on atteint ici pour moi le plus haut degré de sensibilité possible. Le gars qui est incapable de recréer ses sons et d'agencer ses boucles en live, pour moi c'est un fake, surtout s'il n'est pas capable d'improvisation, de variations spontanées.

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1953 Posté le 03/05/2004 à 21:23:50

Citation : Comparer un canon de beauté a la zique c LE truc le plus naze de ce thread!!

Nan, c'est tô qué relou: la musique est un art et donc la recherche du beau. Le beau renvoi à l'universel.

Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai.

Anonyme

1954 Posté le 03/05/2004 à 21:37:54

Citation : Nan, c'est tô qué relou: la musique est un art et donc la recherche du beau. Le beau renvoi à l'universel.

ha bon? je pensais que la musique etait le vehicule de l'émotion... que la beauté elle n'est que quelque chose d'ephémère. On trouve une musique belle parcequ'elle nous touche.. niveau émotionnel.. celui qui trouve une musique physiquement belle (tel une jolie fille ) n'as rien compris a mon sens

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1955 Posté le 03/05/2004 à 21:43:52

Citation : Pour moi le musicien est celui qui crée par son interprétation quelque chose de superieur à ce qui existait jusqu'alors, si ce n'est superieur, au moins différent mais qui dans tout les cas amène une émotion différente. Jouer un morceau sur une gratte, un robot bien programmé peut le faire, un pc aussi... Donner une interprétation de ce morceau qui rajoute quelque chose à la composition d'origine voilà ce qu'est un musicien, qu'il soit un monstre de technique ou un neophite, qu'il joue du violon ou qu'il chante...
Un ordinateur est capable de générer des fréquences et d'en recopier, de les répéter à l'inifini etc... Pour moi, on ne peut se dire musicien à partir du moment ou on agence ou moins des boucles existantes, de provenances diverses et qu'on les agence de manière à créer une émotion nouvelle. Cependant pour moi, le musicien sur pc qui agence des boucles n'est pas un compositeur, il le devient par contre s'il créé ses propres boucles, voire ses propres sos puis qu'il les agence. De plus dans l'absolu, le compositeur interprète travaillera à un niveau de sensibilité artistique supérieur à celui qui travaille sur pc, car il ne jouera jamais deux fois un morceaux exactement de la même facon, tout simplement parce qu'il crée ses sonoritées en temps réel et qu'elles dépendent de son état psychique, physique etc...
Enfin le vrai musicien est l'improvisateur, capable de créer ses propres sonoritées, ses propres harmonies en live et sans calcul préalable, on atteint ici pour moi le plus haut degré de sensibilité possible. Le gars qui est incapable de recréer ses sons et d'agencer ses boucles en live, pour moi c'est un fake, surtout s'il n'est pas capable d'improvisation, de variations spontanées.

Que dire... je suis d'accord avec cela, c'est logique, professionnel, cela va dans le sens de l'évolution de la musique, c'est assez en accord avec une certaine vision des choses, mais c'est en même temps très réducteur, voir dictatorial. Pourquoi? Parce que dans un premier temps, à mon avis, cela ne donne pas envi à un débutant de se mettre à la musique. Quand on commence quelque chose on sait où l'on commence mais jamais où cela nous mène, alors pourquoi ne pas découvrir Ravel en le samplant, puis devenir pianiste par révélation. Ensuite, c'est très frustrant pour tous les amoureux de la musique qui n'ont pas la chance, ni les moyens de se consacrer à leur passion. Et puis peut-être pas le talent nécessaire pour être de "grands" musiciens. Ce manque de talent n'enlève pour autant rien à l'amour qu'ils ou elles portent à la musique, ce qui leur donne légitimement le droit d'être musicien à mes yeux. Ensuite vient le problème du jugement de l'interprétation, et là on est en pleine subjectivité. Si je parle de mon cas, beaucoup de guitaristes considèrent Lagoya comme un exemple à suivre pour pleins de raisons, et bien moi je pense le contraire pour pleins de raisons aussi Alors qui peut trancher cela, pas grand monde à mon avis, parce que chacun choisira son "école" en fonction de ses affinités personnelles et uniques. Ceci m'amène à me répéter, on à tous une histoire et un rapport différent à la musique, donc ce qui s'applique à l'un ne s'applique pas forcément à l'autre. Je suis persuadé qu'il y à des artistes du "sampleur", et qui sont 1000 fois plus musiciens que moi. Le seul problème que j'ai soulevé ici, c'est la formation des jeunes musiciens, sampleur ou pas sampleur. Je ne peux répondre à la question de savoir si la pratique d'un instrument s'avère nécessaire à la formation d'un jeune musicien. Par habitude et éducation je penserai que oui, mais j'ai évolué dans une sphère particulière et je ne peux parler au noms d'univers que je ne connais pas. Alors le débat et les échanges sont ouverts, mais dans le respect des différences et des histoires, même si ta vision des choses ne m'est pas étrangère.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

1956 Posté le 03/05/2004 à 21:49:27

Bah bravo, c'est une belle façon de voir les choses!

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1957 Posté le 03/05/2004 à 22:05:51

Citation : ha bon? je pensais que la musique etait le vehicule de l'émotion... que la beauté elle n'est que quelque chose d'ephémère. On trouve une musique belle parcequ'elle nous touche.. niveau émotionnel.. celui qui trouve une musique physiquement belle (tel une jolie fille ) n'as rien compris a mon sens

Une partie de nos émotions sont déclenchées en partie de manière exogéne, par nos sens, le reste n'est qu'un processus psychologique personnel et interpersonnel (la mode).
La beauté ne se résume pas qu'à un aspect externe. Il y a du "signifié" dans la musique evidemment. Musique classique, reine de toute les musiques.

Anonyme

521397

1958 Posté le 03/05/2004 à 22:10:33

Citation : Une partie de nos émotions sont déclenchées en partie de manière exogéne, par nos sens, le reste n'est qu'un processus psychologique personnel et interpersonnel (la mode).

google ne veut pas me traduire cette phrase :(((

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1959 Posté le 03/05/2004 à 22:23:22

Certes, par contre (et là je profite des quelques moments de tranquilité qui règne actuellement sur ce thread) j'ai tenu à mettre en avant la nécessité de la pratique instrumentale à titre individuel. L'idée de demander à certaines personnes de jouer d'un instrument à soulevé un tolé quasi général ici.
Pourtant mon propos n'était pas de coller tout le monde au conservatoire.
Non, du tout, simplement je pense que la musique se partage mieux en temps réel, du moins peut-elle prendre cette forme.
Quand je lis ce que peut écrire un Gabou à propos du jazz, chose qu'il fait de toute bonne foi et avec des arguments en partie valable mais à mon sens loin des réalités d'une vie de "musicien", je me dis que ce n'est pas demain qu'en France les gens prendront un instrument le soir pour faire un peu de musique plutôt que de regarder des émissions de variété de merde à la téloche.

Allez une petite analogie qui va encore faire hurler certains : lorsque la navette spatiale a explosé en vol en 19(?)(?) le programme des vols spaciaux de la NASA a été purement et simplement arrèté jusqu'à ce que la navette soit de nouveau opérationnelle.
Les ricains étaient obligé de passer par les lanceurs des autres pays pour envoyer leurs satellites.
On pouvait penser qu'il aurait des lanceurs à leur disposition, eux qui avaient posé le pied sur la lune et bien non, la NASA ayant tout misé depuis des années sur la navette ils n'avaient plus les compétence pour fabriquer une banale fusée que d'autre pays plus petits ont apris à faire.
Pour moi c'est un bel exemple des travers que peut engendrer la notion de "modernité", modernité qui m'a été balancé à la figure pour m'expliquer de j'avais un discours de ringard

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1960 Posté le 03/05/2004 à 22:26:22

[/quote]google ne veut pas me traduire cette phrase[quote]

Fallait pas arrêter à 16 ans. :8O:

Monique: 1 ki la tiens... 3 ki la nike :mdr:

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1961 Posté le 03/05/2004 à 22:28:52

Eh BEMOL, tu l'vends combien ton JX305 ? :???:

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1962 Posté le 03/05/2004 à 22:36:38

Et bien les ricains avaient un choix qu'ils ont assumés, je n'y vois rien de mal. LA communauté leur est venue en aide lorsqu'il en ont eu besoin. Et puis ce sont les seuls qui ont un engin spatial capables de partir et de revenir sur terre et qu'ils mettent au service des nations du monde. C'est un tout et chacun y a sa place.

Citation : Quand je lis ce que peut écrire un Gabou à propos du jazz, chose qu'il fait de toute bonne foi et avec des arguments en partie valable mais à mon sens loin des réalités d'une vie de "musicien", je me dis que ce n'est pas demain qu'en France les gens prendront un instrument le soir pour faire un peu de musique plutôt que de regarder des émissions de variété de merde à la téloche.

Et alors!? Si les gens aiment regarder la teloche! doit on leur faire de la dictature morale et inculquer de force une culture que l'on juge la bonne. Et est-ce que Gabou est si éloigné que cela d'une vie de musicien, c'est sa vie de musicien après tout, non? Il est libre de ses choix. Qu'il ne soit pas en phase avec ta vision de la pratique musiqcale ou avec mes problèmes de compositeur professionnel est autre chose. Qui a raison, personne! On est tous différents. Il est déjà si difficile d'être en phase avec soi même, alors aller prétendre ce qui serait bien pour quelqu'un d'autre me parait très difficile quand on est très impliqué. D'où les jurés populaires dans un tribunal, enfin je crois.

Citation : Non, du tout, simplement je pense que la musique se partage mieux en temps réel, du moins peut-elle prendre cette forme.

Ben je fais beaucoup plus de musiqe tout seul qu'avec d'autres, et cela me souci guère. Et que dire des solistes classiques qui passent plus de temps à travailler leur instrument et à se poser des questions qui les concernes eux seulement qu'à jouer avec d'autres. ETC...Je ne crois pas en la loi universelle, il n'y qu'a voir où elle nous mène.

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1963 Posté le 03/05/2004 à 22:41:26

Je suis trés, trés étonné de cette question et elle me conforte encore dans mes craintes et ma méfiance d'une vision du sampleur comme étant un intrument "roi" laissant confondre la création/recréation de l'interprête et la possibilité de créer de la musique avec un outil qui est à mon sens bcp plus proche de la feuille de papier du compositeur et du magnéto de l'ingé son.
Hendrix a révolutioné le monde la guitare, de l'avis des gens qui l'on vu jouer il avait une relation à son instrument si forte que certains d'entre eux disait qu'il faisait l'amour à sa guitare, je pense qu'au regard de ceci sa créativité était lié au contact de l'instrument.
Moi qui te cause je fais du théatre en amateur depuis l'année dernière, ces gens là (les acteurs) nous apprennent que le geste crée des émotions, c'est à dire qu'une même phrase va être prononcé différement suivant l'attitude corporel adopté.
C'est cette même attitude corporel qui va différencier un guitariste "classique" d'un guitariste de "rock" et c'est cette attitude qui va faire que ces musiciens vont obtenir et chercher un son différent.
Lorsque Hendrix fout le feu sur scène à sa guitare il crée un évènement qui est en relation avec l'utilisation de passionné qu'il a avec celle-ci mais aussi cet acte est en relation avec les évènements du monde qui l'entoure, il n'est pas dans une démarche "représentative" mais une démarche "active" et réactive de la musique, c'est à dire que la musique l'emmène dans des retranchement qui le pousse à agir et découvrir des choses que ses seules oreilles n'auraient pas suggérés.
Je ne vois rien de tel qu'un sampleur puisse sucister mais au même titre que tu as posé une question réel je suis dans l'attente qu'on me montre quelque chose qui me prouve qu'un sampleur peut générer une relation corporel à la musique laquelle va engendrer en retour une découverte musicale.

Alors qu'est-ce que je dis en regard de tout ça.
Et bien pour moi il n'est pas possible de détacher la pratique musicale de son histoire, cette histoire chacun se la forge avec ses propres connaissances avec les éléments auquels il a été confronté, il me semble illusoire de demander à un Ivorien d' interprêter une oeuvre de Mozart avec son tambour dans une salle de concert tout comme ça l'est de demander à un premier violon de jouer en place lors d'une fête religieuse à Abidjan pourtant l'un comme l'autre font pour moi plus un travail de "musicien" que quelqu'un qui va à l'aide de sample donner l'illusion que cela est possible.
Non pas que cela ne soit pas bien de faire ce genre de manipulation, au contraire, mais parce que faire ces manipulations sans savoir à quoi ça fait référence dans le monde "réel" au niveau des contraintes "organique" que demande la musique (quand je parles de contraintes "organique" cela va pour moi jusqu'à la notion d'acceptation par la copine d'un musicien que celui-ci aille une ou deux fois par semaine en répet tout au long d'une année) cela me semble éloigner les gens de l'essence même de la musique laquelle est à mon sens beaucoup plus qu'un objet de consommation auquel l'industrie du disque la ravalé.

Et où je râle c'est que cette même industrie du disque nous offre la possibilité de s'interroger sur le monde musical qui nous entoure justement en nous mettant à notre porté des documents sonores, de lieux et d'époque différentes, qu'il était impossible d'entendre à des musiciens des siècles passé pour nous permettre de nous enrichir et qu'au lieu de prendre le temps de réfléchir et de s'émerveiller de toute cette richesse, de comprendre que la musique à l'image de ce que Laurent Juillet pense "est un chemin à parcourir", au lieu d'accepter que la notion d'apprentissage et de travail de celle-ci n'est pas synonime de contraintes stériles mais au contraire accés à des facultés humaine qui ne reste qu'à l'état larvé si on ne les sollicite pas, et bien au lieu de tout ceci, certain pense que l'utilisation de la machine est un outil de libération, un accés à ce monde de "La" musique, un objet qui permet de bruler les étapes de ce qui pourtant reste tout au long d'une vie de "vrai" musicien qu'une initiation.

Voilà, toujours le même discours certes mais je tente avec celui-ci de répondre (modestement et de façon non exhaustive) à la première partie de la question de ce thread.
Maintenant qu'au regard de ce que je pense on m'explique sans injure à mon encontre que la deuxième partie répond sans réserve à la première, pas de problème, j'aurai l'impression de parler avec des gens qui me ressemblent et qui pour eux comme pour moi pense que la vie, la vraie, ne se résume pas qu'à ce que les média et le pouvoir en place essayent de me faire avaler à savoir que l'individus que je suis n'est seulement qu'un "spectateur".

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1964 Posté le 03/05/2004 à 22:41:58

Citation : Eh BEMOL, tu l'vends combien ton JX305 ?

Désolé, je l'ai fourgué à mon frére pour ses filles il y a des mois de cela. Et bon débarras!
Je pense que tu peux en pecho un pour pas cher.

RhaaA fume tes slips

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

1965 Posté le 03/05/2004 à 22:43:19

Tan pis. t'as pas un modular G2 ?

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1966 Posté le 03/05/2004 à 22:45:34

Nan +.

https://fr.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C228.html

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

1967 Posté le 03/05/2004 à 22:46:42

C'est bien ce que je dis, on est assez d'accord sur la vision des choses. Mon seul point de "désacord" reste qu'il faut accepter, et je n'ai pas dis forcement comprendre que certaines personnes sont heureuses comme cela:

Citation : ne se résume pas qu'à ce que les média et le pouvoir en place essayent de me faire avaler à savoir que l'individus que je suis n'est seulement qu'un "spectateur".

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

1968 Posté le 03/05/2004 à 22:52:59

Citation : Fallait pas arrêter à 16 ans.

l'ecole?

pas loin, 17 en fait!
et je ne resent pas le besoin de faire des phrases de ministre pour discuter musique donc ça passe!

Anonyme

521397

1969 Posté le 03/05/2004 à 22:55:57

Citation : Ceci dit je trouve que mon petit morceau AF avait le mérite de faire une meilleure démonstration des possibiltés du sampleur...

nan mais c'etait pas l'but ahahah , demande a edd j't'assures mdrrrrrr

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

1970 Posté le 03/05/2004 à 22:56:32

Citation : pas loin, 17 en fait!

Rebelle la belle?

Anonyme

521397

1971 Posté le 03/05/2004 à 23:01:19

Pas folle la monique...

Anonyme

521397

1972 Posté le 03/05/2004 à 23:08:39

Citation : Pas super calé la voix nan?

nan c'est Jean Gab'1, il sait pas rapper, on arrete pas de l'repeter ahahahah

ps>serieusement qu'est ce qui te semble decalé ? lol

Anonyme

521397

1973 Posté le 03/05/2004 à 23:10:08

Citation : et je ne resent pas le besoin de faire des phrases de ministre pour discuter musique

"je vous demande de vous arreter sur le temps"

Anonyme

521397

1974 Posté le 03/05/2004 à 23:12:15

C'est mon premier forum, promis! je vais faire des efforts

Anonyme

521397

1975 Posté le 03/05/2004 à 23:13:29

Lol takis.

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