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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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2001
Merde! Gabou a poster le 2000ème message!!! ça devrait faire plaisir à Lylo ça!

Antoine
2002
2003

Citation : La musique classique, reine des musiques ? Et bientôt, l'homme blanc, summum du progrès humain, c'est ça ?



Faudrait peut-être arrèter de complexer avec la musique dites "classique", ce n'est pas parce qu'elle a été annexé par la bourgeoisie qu'il faut la renier.
Charlie Parker a fait parti des inventeurs du be bop, musique éminament contestataire à l'époque et pourtant il adorait Beethoven.

J'ai un ami concertiste qui me disait un jour que les "gens" à notre époque avaient des problème avec ces notions Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai. je ne pouvait qu'en convenir avec lui.
Certes je n'envie pas sa façon de vivre, ça manière de donner ses concerts d'une façon suranné (avec sa queue de pie sur le dos) et pourtant qd il joue les oeuvres de Bach, Beethoven, Chopin et toute la clique je ne peux qu'oublier tout ce décorum d'un autre âge et être profondément touché par ce que j'entend.


Citation : Merde! Gabou a poster le 2000ème message!!! ça devrait faire plaisir à Lylo ça!



j'aurai plutôt dit recock (d'ailleurs il est passé où ce garçon ?).
2004
A mon avis, lylo, le "decorum" fait partie integrante du spectacle : imagine une petite seconde la même musique dans une cave de jazz enfumée de la rue des Lombards et tu comprendra ce que je veux dire!

Antoine
2005
Je suis assez d'accord avec toi saxo (tu vois :clin: ) par contre c'est oublier que dans cette musique dites classique il y a des musiciens tels que Schubert qui ne jouait pas dans des salles de concerts il me semble ou Brahms qui se trouvait à jouer parfois ses oeuvres dans des brasseries.
2006

Citation : ps>serieusement qu'est ce qui te semble decalé ? lol


Non, t'inquiètes tout est parfait



euh... yavait un "lol" , j'attends donc la reponse du mec c'est pas innocent Lylo... mais si ca a pu te donner un peu de plaisir tout n'est pas pour rien ahahah.
2007
Note d'information : ce que l'on appel ici "musique classique" a pour nom technique : Musique sérieuse (occidentale en l'occurence)! Je trouve ce terme extrèmement pedant mais c'est le terme musicologique... Voilà, c'était la note culturelle du matin :mdr:

Antoine
2008
Bah Memphis j'ai même plus envi de te trouver con. :|
Et puis même si ce n'est pas extraordinaire ce que tu as balancé sur ce thread tu as été un des rare à mettre des extraits musicaux (je n'oublie pas la démonstration avec le portishead)
2009

Citation :

Faudrait peut-être arrèter de complexer avec la musique dites "classique", ce n'est pas parce qu'elle a été annexé par la bourgeoisie qu'il faut la renier.



Je complexe pas, et Ravel ou Debussy, qui sont deux artistes que j'aime beaucoup, sont pas particulièrement hip hop, jazz, ou je ne sais quel autre mouvement plus 'cool'. Maintenant, musique classique 'reine des musiques', ça me dérange nettement plus. Tu mettrais n'importe quel autre style, ça me dérangerait autant.

Citation :
'ai un ami concertiste qui me disait un jour que les "gens" à notre époque avaient des problème avec ces notions Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai. je ne pouvait qu'en convenir avec lui.



C'est normal d'avoir des problèmes avec ces notions, elles ne veulent rien dire ! Typiquement, mettre un v majuscule à vérité, c'est n'importe quoi. Ca sous entend qu'elle est unique, universelle, comprise de tous, etc...
2010
Gabou > l'histoire du complexe n'était pas uniquement à ton intention.
Oui Debussy.... dont Duke Ellington a étudier l'harmonie avec passion et qui pourtant disait en parlant du jazz "sans le swing cette musique n'est rien".

Sinon je pense que c'est toi qui affirme que les notions Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai. ne veulent rien dire je pense que bcp de personnes ce sont penché sur ces questions, et sur les notions d'universalité maintenant j'admet que c'est un peu du même ordre que les questions sur l'existence de dieu.

Bon, faut que je file.
Essayez si c'est possible de ne pas trop déformer ce que j'avance, ce qui est désagréable pour moi ce n'est pas que l'on me réponde vertement mais c'est surtout qu'on me fasse dire n'importe quoi en me quotant n'importe comment.
2011

Citation : le clash musical ya que ca de vrai loool



:humm:

ca prend une tournure interessante ce debat
2012

Citation :
Sinon je pense que c'est toi qui affirme que les notions Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai. ne veulent rien dire je pense que bcp de personnes ce sont penché sur ces questions



Je voulais pas faire mongabou avec les personnes qui se sont penchés sur la question, mais ça fait longtemps que les philosophes et les artistes modernes et contemporains ont totalement banni le Beau, le Bien, de leur vocabulaire, à mon avis.

Le Beau recouvre un critère esthétique, qui fait forcément appel à des valeurs culturelles, donc non universelles. L'esthétique analyse un rapport de celui qui percoit l'oeuvre à l'oeuvre. C'est différent de l'oeuvre elle même (ou pas, d'ailleurs, finalement).

Un jugement esthétique est forcément subjectif: il se base sur l'oeuvre elle même, bien sûr, mais fait aussi appel à la personalité de chacun, et aux valeurs de sa civilisation. Toi, moi, on peut aimer les musiques traditionnelles de je ne sais quel pays. Mais je pense pas qu'on en a la même perception qu'un membre originaire de la culture qui l'a créé.

Donc dire d'une oeuvre qu'elle EST belle, c'est confondre ces 3 notions: jugement personnel, valeurs culturelles et essence 'propre' de l'oeuvre.Par contre, tu peux la trouver belle, tu peux estimer qu'à titre personnel, la musique classique est la reine des musiques. Je te cache pas que peronnellement, je mets le jazz au dessus des autres musiques. Mais je n'ai pas la prétention de dire que le jazz EST la meilleure musique. Parce que ce serait considérer que mon jugement esthétique est le seul valable.
2013
Memphis> syl J?
2014
Nan/// pas un Noir : )


putain mais Lylo, c'est pas de la musique ce que j'ai mis là c un clin d'oeil... rien de plus , g rien calé ni rien, ca m'a pris 20 secondes c'est une boucle de sample pour rigoler sur le sujet ici meme... m'enfin ca t'a donné une raison de plus d'afficher ta superiorité ahahah

Citation : Bah Memphis j'ai même plus envi de te trouver con.



genre la phrase qui tue. ouch : o
2015
Han...ca me faisait penser au sample de "my loving is digi "de rza...
2016
Connais pas ou pas en tete en tout cas...
2017

Citation : les notions Le Bien. Le Beau. Le Juste. Le Vrai. ne veulent rien dire je pense que bcp de personnes ce sont penché sur ces questions, et sur les notions d'universalité



oui, et moi (enfin je dis moi, mais c'est surtout Nietzsche à la base) j'aurais tendance à penser que cette notion d'universalité découle directement d'une angoisse. D'une peur de l'autre et d'une peur de la mort. C'est mettre un pansement sur notre incapacité à assumer notre ignorance et notre cruauté. La cruauté qui m'est vitale, je vais l'appeller "le Bien".
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
2018
Pffffui ben ca a drolement avancé le débat :fou:

Nietzsche etait-il un musicien ou un sampler?? :ptdr:
2019
Joe Sample était-il un musicien ou un sampler?
2020
:ptdr: :pong:
Ceci n'engage évidemment que moi...
2021
Il aimait les croisades en tout cas...
2022
:oo: ( ya pas moyen de faire de plus gros yeux ???!!)
c'est reparti comme en 40, alors... c'est bien. Bon, honte à moi, j'ai quelques 200 posts de retard mais je les lirai.
je veux juste savoir un truc : Gabou, parle moi des bonnasses japonaises.... et de leur vision du mâle européén ? Elles kiffent ? N'hesite pas à nous confier des témoignages personnels, si tu en as envie.... :oops:
Ceci n'est pas un post
2023
Quelqu' un qui manipule les musiciens est-il un sampleur...?

ah, ça calme...

Богдан ГУДИМА

OCOSOW

2024
.... j'ai commencé à lire... j'ai sauté de la page 50 à 180 et des poussières. Des gens qui se sont exprimés dans ce thread forcent le respect à chacune de leur ligne. Souvent ce sont les gens les plus drôles d'ailleurs... et ils s'élèvent bien au-dessus de cette gueguerre. Il faut lacher prise les gens... Tout cet acharnement ! OK, c'est bien le principe d'un débat, mais y'a un moment où il faut comprendre que quelques soient nos arguments, et aussi convaincants qu'ils puissent nous paraître, ça reste des arguments qui ne sont convaincants que pour nous-même.
Savoir jouer d'un instrument fera toujours rêver les mecs qui n'utilisent que des machines (dites pas le contraire soyez cools...) et les mecs qui jouent d'un instrument flipperont toujours parce que l'apprentissage est long et compliqué et que ça fait chier d'entendre "pourquoi tu t'emmerdes, y'a des samples!". A chacun ses ambitions. Et surtout les instrumentistes flippent qu'un jour on ne leur reconnaisse pas plus de mérite que le bidouilleur/monteur, et là malheureusement je crois que c'est déjà trop tard pour la plupart des gens ! Ils ne se fient qu'à ce qu'ils entendent au final, et après tout, c'est plutôt logique...
Vous n'êtes pas d'accord sur la notion de musique. Vous n'êtes pas d'accord sur la notion d'instrument. Vous n'êtes pas d'accord sur la notion d'art. Vous n'êtes pas d'accord sur la notion de mérite, de travail. Certains sont si philosophes qu'ils pourraient limite se jeter par la fenêtre en pensant "m'en fous, tout ça n'est qu'un songe", et d'autres sont si terre-à-terre qu'ils sont incapables de concéder la moindre remarque sur leur... discipline. Que quelqu'un essaye de me convertir au tuning. Y'a des choses qui passent pas, des apprentissages qu'on ne peut faire que seul, après un déclic qui vient de nul part. "Oh putain j'me retrouve à programmer un synthé et à assembler des boucles alors que y'a 6 mois je crachais dessus et j'gueulais pour me faire entendre au-dessus de mon ampli gratte... qu'est-ce qu'y m'arrive...?" Bah c'est comme ça, ça arrive. Et tant qu'un instrumentiste n'aura pas réussi à apprécier la musique faite à base de samples, on pourra pas lui faire cracher que lui-même et l'autre mec jouent dans la même cour. D'ailleurs putain de merde c'est pas la même cour, et c'est pour ça que c'est intéressant. Je m'éloigne.
Si un mec se considère musicien parce qu'il joue du violon plutôt bien, mais que sans partition il n'est plus capable de rien, alors c'est bien dommage pour lui... Si un mec se considère musicien parce qu'il colle ensemble des boucles "plutôt cool" sans se rendre compte qu'elles sont de tonalités différentes, ben c'est bien dommage pour lui... Après la notion de musique est tellement élastique ! Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux de se poser comme question "qu'est-ce que représente le fait de jouer/créer de la musique dans ma vie ?", "est-ce que j'aime ça?", "est-ce que je le fais pour l'argent, pour être cool, pour attirer l'attention, ou parce que ça remue en moi?"... et surtout accepter que le mec d'à côté se proclame musicien si ça lui chante. Si c'est un musicien il fera encore son truc dans 10 ans avec passion, même si c'est nul. De toute façon c'est subjectif la nullité... Si ça se trouve c'est divin mais personne le sait. :??:
Trop d'ego... Il faut tout remettre à plat. Le débat est trop vaste ! Vous pouvez pas être d'accord sur ce qu'est un musicien, de la même manière que vous pouvez pas être d'accord sur si tel ou tel mec est un gros con ou pas. Vous avez qu'à chercher des nouveaux mots de vocabulaire. Euh non c con ça.
Dans ce genre de débats, c'est du tout ou rien. La limite est impossible à trouver. D'accord je sais que j'n'ai absolument pas fait avancer les choses et que la baston c'est mieux, si bien que si je dois donner mon avis... eeeeeeeeuuuuh... non rien j'ai déjà assez craqué comme ça :fleche:
____________________________
"C'était vraiment très intéressant"
Des extraits de mes tafs : http://www.myspace.com/_zender_
2025
Zen, tu devrais peut être essayer de donner des avis constructif, ou d'essayer au moins au lieu de ressasser les mêmes choses depuis 15 plombes...
Oui il y a une affaire de subjectivité dans la musique donc il y en a aussi une dans la définition de qui est musicien. Ce qui me gène aux entournures, c'est que quelqu'un qui rejoue un riff de gratte ou encore une partition pour vent se réaproprie le morceau par son interprétation, y met ses tripes et que celà semble s'effacer dans le sample. J'aime bjork parce que sa voix est ultra expressive, j'aime davis parce que quand il joue il me donne des frissons, le côté "physique" qui donne du corps, de la substance à un son me parait moindre lorsque l'on parle de sampling. On est peut être plus dans l'agréable, l'original que dans les tripes et c'est pourquoi je préfère être au contact de "vrais instruments. Mais attention celà n'est que l'expression de MA subjectivité et je concois que certains puissent trouver plus d'émotion dans un morceau tout éléctro que dans un morceau acoustique ou élélctrique.
Et enfin je le répète un musicien tel que je le concois doit pouvoir reproduire ses sons en live, ce que par ailleur, beaucoup d'artistes "éléctroniques" semblent capables de faire, ne pas rejouer sur scène uniquement des versions album et laisser une part au hasard, à la subjectivité, au moment, un artiste doit pouvoir se planter, sortir un couac s'il est en mauvaise forme, c'est ce qui distingue l'art de la technique à mon sens. C'est parce que la chute est possible que l'on apprécie un numéro d'équilibrisme...