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Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
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Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ?

un mot du dictionnaire
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Citation : qu'est ce qu'un muse-icien


un mec qui joue du muse
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C'est pas un fan de MUSE ?

Sinon, le guitariste électrique est-il un vrai musicien ? C'est vrai, ça, finalement, s'il avait les doigts plus musclés, il aurait pas besoin d'electricité pour jouer plus fort.
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Ben franchement avec des samples acheter ...de boucle ke c pas toi ki les a faites étous c nul!!! a part certain bien sur...!
mais l ordi est un outils comme une flute! ...si tu c t en servir ke tu sors des sentiers touça sa devient la folie mozart il en a réver je suis sur...
maintenant l ordi est surtout utiliser en composition...donc sa te sembl hyper static et tous mais l utilisation plus free comm un instrumen a part en tier est en grosse progression
because of technology


il y a autant de truc nul de flute... ke de compo nul sur ordi (proportionnellement bien sur)
enfin je crois
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Ahhhhh, ça faisait longtime qu'on n'avait pas eu de sujet comme celui ci :mrg:


100 % original :mdr:


Je m'installe sur le canapé avec les pop corns :8)
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Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ?


Quelqu'un qui arrive a transmettre une emotion avec des sons? :noidea:

C'est surement reducteur, vu que d'entendre 3 bouts de sample mis ensemble et exhibes fierement comme une creation original, ca fait naitre une emotion en moi : l'exasperation! :furieux:
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Bon je tente le coup sans garantir que ca sera constructif hein

Ce qui caractériserait un musicien pour moi: une sensibilité pour les sons, l'harmonie, une capacité à coller ensemble des bouts de sons, musique, pour créer un ensemble (toujours harmonieux, au sens large), susceptible d'exprimer une émotion, une ambiance...de faire réagir l'auditeur. A un autre niveau, celui qui a acquis la maîtrise d'un instrument (quoique même sans maîtrise on est musicien) qui peut tirer quelque chose d'un instrument, ou d'une casserole, ou d'une brique... n'importe quoi qui produise un son.

Donc ca comprendrait bien l'amateur derriere son PC, qui combine des sons qu'il n'a pas créés. Il fait une partie du boulot, l'assemblage, mais c'est quand même pas rien.

Je m'arrete la je risquerais de raconter n'importe quoi si je continue.

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Pfiou, je vais m'aventurer dans les méandres de mon esprit tortueux. :clin:

Quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.

Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.

Alors, selon moi, c'est un musicien, d'autant plus que c'est un homme "orchestre" qui approche la musique avec un certains nombres de ses facettes.

Ce qu'on peut lui "reprocher" :
- c'est de ne pas tout faire lui même, ou de ne rien faire : j'exclus ceux qui récupère des samples et les "empilent", j'admet au moins qu'il y a un réel travail de modification du son (parfois c'est même plus compliqué que de créer, parce qu'en partant d'un loop, que ça soit un défi ou parce qu'un fait extérieur nous y oblige). S'il n'a pas programmé son rythme parce qu'il ne se sentait pas assez bon, il a déjà programmé le reste! je n'ai rien à ajouter.
- c'est de pas être spécialisé : mais là, ceux qui font de la MAO font généralement d'un instrument à côté ou chante. Sinon, il touche à tout, j'admet qu'on est musicien dès qu'on a acquis un minimum d'expérience et qu'on aime ce qu'on fait, et que par conséquent, on s'informe et s'intéresse.



Bon je crois qu'il y a des choses croticables, c'est mon avis
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Citation : n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

je ne dirai qu'une chose : non :diable:


D'abord, être musicien ce n'est pas forcément être un créateur. On ne juge pas un artiste selon sa capacité à produire. La musique ça se vit ; si ensuite on a envie de produire on se sert de ce qu'on veut, ce ne sont que des moyens, e-jay compris, la seule chose importante c'est l'émotion et l'intelligence qu'on y met.
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Un musicien est quelqu'un qui joue de la musique : qui joue...avec un instrument...du triangle à la guitare en passant par l'ordinateur...moi c'est cool, je ne me pose pas cette question car je joue de la guitare, de la basse, du clavier, je chante...par contre je me pose tous les jours la question de savoir si ce que je fais est de la merde ou pas...ordinateur ou pas...
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Hors sujet : Par le même occasion, j'aimerai dire quelque chose, après je m'en fous qu'on s'en rende compte ou pas, mais on s'acharne souvent sur des musiciens, leur reprochant ce qu'il ne sont pas...

Je pense qu'on peux les critiquer, mais sur leur talent, leur qualité d'artiste et d'humain, et leur taux d'hypocrisie, mais certainement pas parce qu'ils font des choses que l'on n'aime pas et qu'on est pas capable d'aimer (tant mieux ou tanpis d'ailleurs)(je regrette d'avoir dérapé sur le sujet Les Connards d'ailleurs, même si le thread était pas là pour assomer).

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:pong:
>Yann06 : T'as de la place sur le canapé ? et y te reste des Popcorns ???

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Citation :
Un musicien est quelqu'un qui joue de la musique : qui joue...avec un instrument...du triangle à la guitare en passant par l'ordinateur...moi c'est cool



Si la question c'est bien est ce que l'ordinateur est un instrument 'comme les autres', la question devient intéressante, car elle revient à voir le concept d'instrument musical. Mais bon, le thread étant parti sur 'c'est trop des glandus à bouger leurs boutons, ils font pas assez d'efforts', je pense pas que ça aille bien loin.
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Mai sinon je trouve ça intéressant comme débat. Même si c'est trop ouvert et que pour l'instant tout le monde tombe d'accord... :clin:
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Contre-question pour argumenter mon premier post passé inaperçu : un mixeur est-il musicien?



moi je n'hésite pas à répondre oui, quand il contrôle artistiquement ce qu'il fait, pour moi le mixage est la dernière phase de la composition mais ça reste de la composition
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Ah oui, encore quelque chose, je pense que musicien complet ne peut pas se résoudre seulement à l'ordinateur, même si une boîte à rythme est un instrument. Bon, dans mon estime (elle importe peu c'est sûr...), je le respecterai autant qu'un musicien "complet"
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:fleche: dac avec toi snafu
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Je n'aime pas du tout le Hip-Hop mais je dirais que Dr Dre ou même le trés talentueux Dj Shadow sont de parfait exemples de musiciens travaillant sur samples.

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Des pétales d'hardcore au pti déjeuner et l'acid et en toi.
Les nouveaux AciDcOre de Kellog's.
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J'ai vu un reportage sur un Africain qui jouait des rythme sur des poubelles et des caisses, je dois dire qu'après sa performance (un truc assez stupéfiant), je suis assez ouvert aux forme de musique.
21
Je vais te balancer une rythmique en tapant de la couille gauche sur une poubelle.
T'es toujours ouvert aux formes de musiques ? :mdr:

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22
Y'en a qui ont fait ça très sérieusement il me semble : à poil les nenettes, et une petite fessée en rythme...

bon, j'ai le compteur qui fume, ça fait un moment que je me dis que je devrais arrêter...

:8) (no more Lsan)
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Arf après réflexion...

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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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Y'a pas de provocateur qui peuvent nous balancer des trucs cons plz? Dab, y'en a pas mal et ça aiderait à relancer le débat. :bravo:

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C'est en musicionnant qu'on de vient musicieron
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J'ai pas dis un truc intelligent à propos de Dre , Shadow ........................ et de ma couille gauche ? :mdr:

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