Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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nico MG
1675
AFicionado·a
Premier post
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main 
, voici l' objet du débat :
quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?
) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?
peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
, voici l' objet du débat :quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?
et pour être plus spécifique (provoquer ?
) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?
n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal
) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
Anonyme
521410
Anonyme
521410
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
raalnes
203
Posteur·euse AFfiné·e
Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Ahhhhh, ça faisait longtime qu'on n'avait pas eu de sujet comme celui ci
100 % original
Je m'installe sur le canapé avec les pop corns
100 % original
Je m'installe sur le canapé avec les pop corns
deep_turtle
111
Posteur·euse AFfiné·e
Citation : Qu' est-ce qu' un "musicien" ?
Quelqu'un qui arrive a transmettre une emotion avec des sons?
C'est surement reducteur, vu que d'entendre 3 bouts de sample mis ensemble et exhibes fierement comme une creation original, ca fait naitre une emotion en moi : l'exasperation!
Charles ¤ D.
246
Posteur·euse AFfiné·e
Bon je tente le coup sans garantir que ca sera constructif hein 
Ce qui caractériserait un musicien pour moi: une sensibilité pour les sons, l'harmonie, une capacité à coller ensemble des bouts de sons, musique, pour créer un ensemble (toujours harmonieux, au sens large), susceptible d'exprimer une émotion, une ambiance...de faire réagir l'auditeur. A un autre niveau, celui qui a acquis la maîtrise d'un instrument (quoique même sans maîtrise on est musicien) qui peut tirer quelque chose d'un instrument, ou d'une casserole, ou d'une brique... n'importe quoi qui produise un son.
Donc ca comprendrait bien l'amateur derriere son PC, qui combine des sons qu'il n'a pas créés. Il fait une partie du boulot, l'assemblage, mais c'est quand même pas rien.
Je m'arrete la je risquerais de raconter n'importe quoi si je continue.
Ce qui caractériserait un musicien pour moi: une sensibilité pour les sons, l'harmonie, une capacité à coller ensemble des bouts de sons, musique, pour créer un ensemble (toujours harmonieux, au sens large), susceptible d'exprimer une émotion, une ambiance...de faire réagir l'auditeur. A un autre niveau, celui qui a acquis la maîtrise d'un instrument (quoique même sans maîtrise on est musicien) qui peut tirer quelque chose d'un instrument, ou d'une casserole, ou d'une brique... n'importe quoi qui produise un son.
Donc ca comprendrait bien l'amateur derriere son PC, qui combine des sons qu'il n'a pas créés. Il fait une partie du boulot, l'assemblage, mais c'est quand même pas rien.
Je m'arrete la je risquerais de raconter n'importe quoi si je continue.
Busy Child
483
Posteur·euse AFfamé·e
Pfiou, je vais m'aventurer dans les méandres de mon esprit tortueux. 
Quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.
Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.
Alors, selon moi, c'est un musicien, d'autant plus que c'est un homme "orchestre" qui approche la musique avec un certains nombres de ses facettes.
Ce qu'on peut lui "reprocher" :
- c'est de ne pas tout faire lui même, ou de ne rien faire : j'exclus ceux qui récupère des samples et les "empilent", j'admet au moins qu'il y a un réel travail de modification du son (parfois c'est même plus compliqué que de créer, parce qu'en partant d'un loop, que ça soit un défi ou parce qu'un fait extérieur nous y oblige). S'il n'a pas programmé son rythme parce qu'il ne se sentait pas assez bon, il a déjà programmé le reste! je n'ai rien à ajouter.
- c'est de pas être spécialisé : mais là, ceux qui font de la MAO font généralement d'un instrument à côté ou chante. Sinon, il touche à tout, j'admet qu'on est musicien dès qu'on a acquis un minimum d'expérience et qu'on aime ce qu'on fait, et que par conséquent, on s'informe et s'intéresse.
Bon je crois qu'il y a des choses croticables, c'est mon avis
Quelqu'un qui joue d'un instrument ou chante en prenant des cours, on dit qu'il est musicien, okay.
Quelqu'un qui compose, on dit qu'il est musicien, okay aussi.
Quelqu'un qui chante sans prendre de cours... ça se complique... J'ai recours à l'expression "être musicien", c'est quelque chose d'inné? bon, on va dire que si il chante et essaie de travailler son chant, tout en s'intéressant à la culture musicale, il est musicien (mais débat ouvert).
Quelqu'un qui est un spécialiste d'un courant musical? Quelqu'un qui écoute beaucoup de musique sans pourtant en pratiquer? Bon, je pense qu'il n'est pas musicien.
Quelqu'un qui utilise des samples et son ordi pour faire de la zic, est-il musicien? en partant du fait qu'il ne fait pas que d'"empiler" des samples bêtement, sans penser et réfléchir, il fait de la musique - parce qu'il utilise un instrument (ordi), il compose (réfléchit sur la structure, peut s'appuyer sur de la théorie et de l'expérience musical), il peut chanter occasionnellement, il s'intéresse généralement à la culture musical parce qu'il compose.
Alors, selon moi, c'est un musicien, d'autant plus que c'est un homme "orchestre" qui approche la musique avec un certains nombres de ses facettes.
Ce qu'on peut lui "reprocher" :
- c'est de ne pas tout faire lui même, ou de ne rien faire : j'exclus ceux qui récupère des samples et les "empilent", j'admet au moins qu'il y a un réel travail de modification du son (parfois c'est même plus compliqué que de créer, parce qu'en partant d'un loop, que ça soit un défi ou parce qu'un fait extérieur nous y oblige). S'il n'a pas programmé son rythme parce qu'il ne se sentait pas assez bon, il a déjà programmé le reste! je n'ai rien à ajouter.
- c'est de pas être spécialisé : mais là, ceux qui font de la MAO font généralement d'un instrument à côté ou chante. Sinon, il touche à tout, j'admet qu'on est musicien dès qu'on a acquis un minimum d'expérience et qu'on aime ce qu'on fait, et que par conséquent, on s'informe et s'intéresse.
Bon je crois qu'il y a des choses croticables, c'est mon avis
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Citation : n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"
D'abord, être musicien ce n'est pas forcément être un créateur. On ne juge pas un artiste selon sa capacité à produire. La musique ça se vit ; si ensuite on a envie de produire on se sert de ce qu'on veut, ce ne sont que des moyens, e-jay compris, la seule chose importante c'est l'émotion et l'intelligence qu'on y met.
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