Résumé des derniers evenements du Pub
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le reverend

Résumé des derniers evenements du Pub
Je réactualise un vieux topic, en me disant que ça pourrait etre sympa si on pouvait trouver les fondamentaux de la semaine sans vouloir forcément parcourir tous les sujets...
Avis aux bonnes âmes bénévoles et résumatrices
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal



Anonyme


Anonyme


oryjen

Rien à voir avec les petits rappels, rarement sarcastiques et souvent factuellement sympathiques, dont Hit! se rend coupable ici.
J'ai surtout l'impression d'ailleurs qu'il est surtout coupable, plutôt que d'intervenir trop souvent à ce sujet, d'écrire d'une manière recherchée, que certains trouvent excessive, voire précieuse ou même inutilement alambiquée.

J'ose: Depuis le temps que je le suis sur les "Conneries.publiques", j'ai d'ailleurs l'impression que c'est pas en train de s'arranger

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Max_Onhoff

ce que je dis souvent à mon taf : "si les gens à un poste font systématiquement la même erreur, est-ce leur faute (peut-être) ou celle de procédures mal écrites, mal décrites, voire mal répandues ?"
Parenthèse interessante, parce justement elle me parle et me renvoie à mon univers professionnel, pour l'utiliser comme parallèle avec le TOC (

Chez nous, je vois un gus qui se sert de la guillotine pour découper tous types de tôles en les poussant contre le couperet sans outils de maintien mais à mains nues (//: un gus qui commet des fautes d'orthographe ou de grammaire récurrentes).
Je le reprends 1, 3, 5, 10 fois parce que du bon usage de cette machine dépend sa sécurité (//: son bon usage de notre langue permet de limiter par exemple les risques d'incompréhension ou aide à mieux se faire comprendre).
Il m'envoie chier parce qu'il n'aime pas le principe qu'on le reprenne (//: l'autre aussi, qui déteste les relous): Nous sommes bien d'accord qu'à ce stade, celui qui est en tort est celui qui n'accepte pas les conseils avisés, et pas celui qui tente d'en prodiguer.
Donc, de fait, c'est à partir du moment ou un béotien (ou ignorant, c'est selon) envoie chier celui qui peut lui enseigner quelque chose qu'il y a possiblité de friction, mais ce serait la faute de celui qui tente de bien orienter les choses, dont ce seul comportement témoignerait d'un trouble? On en reparle quand le gus a perdu 8 doigts dans la guillotine? (//: l'autre, avec son orthographe et sa grammaire approximatives, s'expose à des dégâts moindres... on s'en fout... sauf quand on est toqués, comme Hit et moi-même

[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 16:24:24 ]

Anonyme


Les gars faut vite vite vite revenir dans le monde réel je pense.

j-master

il n'aime pas le principe qu'on le reprenne
c'est bien là le problème. Je ne connais pas grand-monde qui aime ça.
Du coup, si on ne veut pas être contre-productif, on peut s'interroger sur le format de la communication. Il y a plein de façons de faire, mais reprendre quelqu'un, s'il n'est pas dans une posture volontaire d'apprenant, c'est rarement un succès.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

Ha mais certains étaient sérieux en fait, en faisant l'analyse psychologique profonde de Hit!, sur la base de posts sur internet !
Les gars faut vite vite vite revenir dans le monde réel je pense.
désolé d'avoir essayé de provoquer la discussion, ou même d'essayer de la rendre intéressante.

Mon propos d'ailleurs n'était pas tant tourné vers Hit! que vers ceux que ça insupporte.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 16:28:10 ]

Anonyme


W-Addict

La personne qui se fait « reprendre » sur les internets sur son orthographe/sa grammaire, combien y-a-t-il de chances qu’elle ne soit pas au courant de ses lacunes ?
Combien y a-t-il de chances qu’elle n’ait jamais ressentie de colère, de honte pour avoir été stigmatisée sur ses lacunes ?
Donc bon le « reprendre gentiment » c’est pas toujours partagé.
Au final si justement on a compris le sens des propos quel est l'intérêt de faire remarquer ses fautes à son interlocuteur ?
Edith : je réagissais au post de JM.
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 16:32:08 ]

oryjen

pour toi qui parlait
"pour toi qui parlais"

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

El Migo

Je pensais pas qu'il y avait matière à débat de société.


El Migo


Hit! Au secours ...

Max_Onhoff

Citation :il n'aime pas le principe qu'on le reprenne
c'est bien là le problème. Je ne connais pas grand-monde qui aime ça.
Là, on se rejoint totalement. Il est vrai qu'il y a aussi une interface qui impose ses règles, c'est la communication et la façon de "reprendre" quelqu'un. Mais si ce n'est pas sur le ton du censeur qui fout 3 heures de colle, c'est reprendre pour le bien de l'ignorant, à lui de se dire qu'on est là pour lui apporter un plus, et pas pour le mettre minable.
D'ailleurs dans mon atelier, les hasards de la vie et mon parcours perso font que je suis le plus instruit, avec le niveau d'étude le plus élevé (mais aussi le doyen). Or, il m'arrivait régulièrement de reprendre mes petits collègues sur leur expression et leur français. Le seul trouduc qui prenne mal la chose est comme par hasard mon jeune branleur de chef d'atelier qui croit que tout son mérite et toute sa respectabilité sont dans la caisse de 300cv qu'il gare sur notre parking, tandis que les autres ont pris à force l'habitude de me demander quand ils ont le moindre doute. Je leur apporte systématiquement les réponses qu'ils attendent, parce que ça procède d'un échange mutuel bien compris.
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 16:40:00 ]

Ho'Dog

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 16:38:35 ]

Dr Pouet

Citation :il n'aime pas le principe qu'on le reprenne
c'est bien là le problème. Je ne connais pas grand-monde qui aime ça.
Du coup, si on ne veut pas être contre-productif, on peut s'interroger sur le format de la communication. Il y a plein de façons de faire, mais reprendre quelqu'un, s'il n'est pas dans une posture volontaire d'apprenant, c'est rarement un succès.
On peut essayer de le dire avec humour... ou en ayant presque l’air de s’excuser de faire une remarque...
Mais oui ce n’est pas toujours simple.

Max_Onhoff


j-master

C'est con mais au bout du truc, on perd généralement moins de temps, parce que ça passe mieux.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Max_Onhoff

Tu as peut-etre aussi l'expérience des j'enfoutres et des fortes têtes! On a de ça, quand le chef des travaux nous réunit un lundi à 10h30 pour dire "les EPS c'est CA-PI-TAL, on ne joue pas avec son intégrité physique", et qu'à 11h00 on en emmène un aux urgences opthalmiques parce qu'à meuler sans protection, il a une limaille dans l'œil

Will Zégal

Rien à voir avec les petits rappels, rarement sarcastiques et souvent factuellement sympathiques, dont Hit! se rend coupable ici.
Ah ben vraiment désolé si mes post ont pu laisser penser que je faisais un quelconque parallèle avec Hit dans la discussion.
Je parlais de façon tout à fait générale.
Lui-même a souligné qu'il ne passait pas son temps à relever les fautes et je n'ai en rien contredit ça.

Will Zégal

Citation :il n'aime pas le principe qu'on le reprenne
c'est bien là le problème. Je ne connais pas grand-monde qui aime ça.
ça dépend de comment c'est fait et dans quel contexte.
En ce qui me concerne, j'aime bien qu'on me corrige quand je fais une erreur, même si sur le coup, je peux trouver ça désagréable.
Un hôte Stambouliote qui parlait fort bien français s'était énervé après que j'ai corrigé une de ses tournures. Il m'avait dit que les Français étaient gonflants avec ça, qu'on sacralisait tellement notre langue qu'on passait notre temps à reprendre les étrangers et qu'on les empêchait ainsi de pratiquer notre langue.
J'en ai discuté avec pas mal d'étrangers francophones. Tous n'avaient pas ce sentiment et certains étaient plutôt reconnaissants qu'on les corrige pour s'améliorer, mais certains partageaient plus ou moins ce sentiment. En Roumanie, j'ai côtoyé des étudiants qui avaient beaucoup étudié le français (la Roumanie, dont la langue est latine et ressemble un peu à l'Italien pour nous, est un pays où l'apprentissage du français est assez répandu). Bref, ces étudiants avaient pas mal étudié le français... et refusaient de le parler avec nous.
Finalement, ils m'ont expliqué que leurs profs de français poussaient si haut la culture française de l'exactitude et de la perfection qu'ils n'osaient pas utiliser le français de peur de mal faire. Rien de ce que j'ai pu leur dire pour leur faire comprendre que OSEF et qu'il valait mieux qu'on échange dans un mauvais français que dans un très mauvais anglais et des bribes d'allemand n'a pu leur faire changer d'avis.
(en même temps, en Roumanie, le culte de la perfection, c'est pas franchement ça, apparemment).

le reverend


Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

j-master

ça dépend de comment c'est fait et dans quel contexte.
En ce qui me concerne, j'aime bien qu'on me corrige quand je fais une erreur, même si sur le coup, je peux trouver ça désagréable.
c'est ce que j'appelle une posture d'apprenant.
Dans les arts martiaux, et encore plus dans les nombreuses disciplines estampillées self defense, on trouve beaucoup de gens qui arrivent en "sachant déjà". Erreur monumentale, ces gens là viennent avec l'idée de valider leurs "grandes aptitudes" (sarcasme), or, dans les faits, ils ne font que saborder leur capacité à s'améliorer.
C'est d'ailleurs un truc qui fait un grosse différence sur les apprentissages. Si un instructeur me dit que mon geste est trop comme ci, pas assez comme ça, je m'efforce de corriger. Beaucoup de gens ne corrigent rien du tout (et ça se voit). Parfois, c'est l'excès d'humilité qui mène à ça ("ho non, moi je suis encore loin de ce stade")
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

le reverend

Sinon, ça fait quelques pages que je notes toutes les fautes d'orthographe et de grammaire des différents posteurs, et je les ressortirai à un moment donné, en prenant soin que ce soit nominatif et en essayant de foutre la honte.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 17:17:45 ]

j-master

que je notes


"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 28/08/2019 à 17:23:13 ]
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