Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

Est-ce qu'on peut raconter des histoires drôles?

bon, est ce que les casseurs du trocadéro sont ceux qui vont recevoir des terres car descendants d'esclaves ?

Flag de rigueur ! 

Citation :

est ce que les casseurs du trocadéro sont ceux qui vont recevoir des terres car descendants d'esclaves ?

 Le coup de la France qui devrait indemniser les descendants d'esclaves est un truc qui revient régulièrement sur le tapis ; certains groupes exigent au minimum une repentence éternelle.

Sauf que : 

- au niveau juridique : y a prescription depuis belle lurette. Ptet que le crime contre l'humanité pourrait être invoqué, mais vu l'ancienneté ça tient pas debout.

- au niveau historique et politique : l'esclavage a été aboli une 1ere fois en France en 1794, pis Napoléon (dont la France est le seul pays où le considère comme un Grand Homme, ailleurs on le perçoit plutôt comme Attila ou comme la peste bubonique) l'a remis au gout du jour vers 1802 ou 1803 pour faire plaisir à ses potes bourgeois et/ou colons créoles.

L'esclavage a été ensuite aboli en 1848, définitivement, lors de l'avènement de la IIème république française. 

On peut dire que l'actuelle république française ne peut être tenue moralement responsable des agissements de la monarchie ou des dictatures qui l'ont précédée, et qu'elle n'a cessé de combattre, de façon claire et certaine.

Sinon la France devrait s'excuser tous les jours de l'année de tous les coups tordus et les saloperies qu'elle a pu faire lors de sa très longue existence ( à ma connaissance, la France est un des plus anciens pays de la planète -qui existe encore et qui n'a jamais changé de nom au cours de son histoire je veux dire- ptet même le plus vieux)

ben je suis d'accord sur tout avec toi

juste pour précision, mon gros troll d'il y a deux posts est un tweet d'un député UMP.

C'est sûr qu'au delà d'une génération, je pense que le culte de la repentance est complètement absurde.

Je descends des Troyens, je vais porter plainte contre la Grèce...

Sinon, Napoléon est une des pires putes qui n'aient jamais dirigé la France. Il l'a rendue trois fois plus petite qu'il ne l'avait récupérée (pour les nationalistes) mais surtout il a complètement dévoyé tous les idéaux de la Révolution (qui avaient déjà pris de sacrés coups)

si c'est pour faire un topic sans polémique et avec un consensus intelligent on peut fermer je pense

Citation de : youtou

dont la France est le seul pays où le considère comme un Grand Homme, ailleurs on le perçoit plutôt comme Attila ou comme la peste bubonique

De mes souvenirs de Pologne, là bas aussi ils le considèrent comme un grand homme. il a quand même mis sur la gueule aux Russes et aux Allemands, donc pour un Polak, c'est pas rien.

Et il a réussis à trouver le millitaires Polonais exploitables, et ça, c'est une première dans l'histoire.

La citation "saoul comme un polonais" viendrait de lui aussi et serait en fait un compliment :

A l’issue d’une bataille décisive des chevau-légers polonais de Kozietulski en Espagne en 1808, on fait défiler devant Napoléon les héroïques survivants de cette unité d’élite. Des généraux français, jaloux et voulant minimiser le rôle des Polonais, indiquaient que ceux-ci étaient ivres. L’Empereur leur répondit : « Alors Messieurs, sachez être saouls comme des Polonais ! »     Une autre version dit que Napoléon, admiratif, aurait alors dit : « Il fallait être saoul comme un Polonais pour accomplir cela ».

TSG => c'est un peu ça.

d'après la légende, en gros, une veille de bataille tout le monde picole (logique, il vont se faire couper en deux par des boulets de canons le lendemain, ou pour les plus chanceux juste amputé par un coup de sabre, puis mourir de faim et de septicémie). Le lendemain, les français ont la gueule de bois, par contre les polaks se battent très bien. donc le soir, en félicitant les polaks, Napoléon dit aux français "la prochaine fois, picolez, certes, mais comme des polaks" (sous entendu : "prenez de la vodka artisanale, un coup de coude sous la bouteille, un immonde jus de pomme dans un verre qui tourne, et gardez les idées claire le lendemain")

Quand j'étais gosse, j'avais demandé à mes parents pourquoi à Londres y avait une place qui s’appelait Trafalgar Square et une station de métro Waterloo, alors que c'étaient des défaites et donc plutôt des trucs à oublier....

Je sais pas pour vous, mais perso l'enseignement de l'esclavage à l'école, ça a été le même que la vie en France entre juin 1940 et septembre 44, ou que la guerre d'Algérie : 3 lignes dans les livres d'histoire...

Sur Napoléon en revanche des chapitres entiers, dont 5 sur Austerlitz, bizarrement pas un seul sur le fait qu'il a ravagé l'Europe, que les guerres ont été plus plus couteuses en hommes de l'histoire de l'humanité (c'était la 1ere fois où la conscription de masse faisait son oeuvre).

A moi on m'a limite enseigné que ses soldats partaient au combat en chantant sa gloire, alors que sur la fin, c'étaient des gosses de 15 ans qui allaient à la filoche, leurs grands frères étant déjà tous morts.

Citation :

on a beau connaître l'Histoire, ça ne l'empêche pas de se reproduire (la 1ère guerre mondiale, encore fraîche, n'a pas empêché la 2ème).

 Heu, je suis absolument pas d'accord avec ça : c'est précisemment parceque les politiques et décideurs d'alors n'avaient absolument pas la moindre conscience historique qu'ils ont pris des décisions lamentables, dont aujourd'hui on comprend sans peine qu'elles l'étaient.

A l'inverse et comme le dit TSG, c'est l'exact inverse qui s'est passé en 1945, pas seulement par la volonté des ricains (qui à ce moment là étaient en position tant politique, qu'économique et militaire d'imposer leur volonté à l'Europe), mais également des dirigeants français, soucieux de faire une césure totale avec 500 ans de foutage intempestif avec les teutons ; affrontements séculaires ayant été crescendo avec pour catharsis une guerre totale où les 2 camps ont entrainé le monde dans leur folie.