Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

Hors sujet :

 Ben moi, en lapsus des oreilles à la place de bianchi (le mec qui s'est pris un poteau ce week-end en conduisant trop vite) j'entend blanqui (auguste de son prénom), théoricien socialiste et je suis surpris d'entendre son nom aux infos 

je savais pas que y avait une bd sur blanqui 

va falloir que je la commande à ma médiathèque (et que je l'offre à mon père)

y a des oeufs de dragon au moins ?

Citation de : sobotonoj

+1 pour le jihad contre le sacré coeur.

+1 pour les causes, -1 pour l’œuvre.

Je viens de finir la biographie de Churchill, par François Kersaudy, dont j'avais déjà lu l'excellente biographie de Goering.

Le style est pas du tout de type thèse de 3ème cycle, l'auteur racontant pas mal d'anecdotes rigolotes de façon rigolote.

Bon, je pensais en avoir fini avec l'époque fascinante de la WWII, dans le sens où je suis limite obsédé par le fait qu'on ait pu aller aussi loin dans la barbarie sans trop se poser de questions, pis autant terminer avec ce personnage hors normes, d'une certaine manière l'antithèse parfaite de Hitler.

A bien des égards, la WWII ressemble d'ailleurs à un comic, sauf qu'il y a plus de super vilains que des super héros, et que ces derniers picolent dur.

J'ai appris pas mal de trucs que j'ignorais totalement dans ce bouquin. Déjà, Winston s’envoie des doses d'alcool à faire rougir un ukrainien. Du pinard le matin, du pinard à midi, du pinard le soir, et du whisky à longueur de journée. Il fume comme un pompier. Il est souvent sujet à de grosses crises émotives, et pleure souvent comme une vache, et jusqu'à la fin de la guerre a le frénétisme d'un cocainomane aguerri.

En revanche, et à l'instar d'Hitler, c'est un cador pour motiver les troupes et faire des discours. A lire certains de ses discours dans le bouquin, j'étais au garde à vous, prêt à aller défendre la patrie contre l'envahisseur, le boche éternel.

Nan mais sérieusement, j'ignorais à quel point il avait été aussi décisif grâce à sa seule personne : il est pas faux de dire que sans lui et lui seul, en juillet 1940 ça aurait pu sentir le sapin, ou plutôt l'acier teuton, dans toute l'Europe, Grande Bretagne y comprise.

Remise dans le contexte : début juin 1940, la France est au 1/3 envahie, la Belgique, la Hollande, le Luxembourg, out. L'armée française jugée par Churchill comme la meilleure au monde, ratiboisée. L'armée anglaise, lol. Il vient en France rencontrer le gouvernement qui a fui Paris. Il les trouve tous en train de pleurnicher.

Il leur fait un discours en français qui fait le même effet à Paul Reynaud qu'une injection d'adrénochrome en plein coeur. Motivé comme jamais, on est obligé de le freiner pour pas qu'il aille laminer les panzers armé de sa bite et son couteau.

Bon, c'est trop tard et la France s'en prend une sévère. Reynaud remballe bite et couteau. Toutefois, le voyage de Churchill n'aura pas été vain, il a fait la rencontre de De Gaulle, alors ministre, qui lui a fait forte impression, et qui est devenu instantanément ami proche.

Bon, là dessus la France ayant mis la clé sous la porte le 17 juin, l'Angleterre se retrouve toute seule contre l'Allemagne. Les plus sages envisagent la capitulation, non sans raison, puisque techniquement l'armée anglaise ne peut pas rivaliser avec les teutons, c'est mathématiquement impossible : moins d'hommes, mois d'armes, mois de chars, moins d'avions, moins de tout.

Et boum, là dessus Churchill fait un discours du feu de Dieu aux communes (discours préparé tout de même), et en moins de temps qu'il ne le faut pour l'écrire, l'Angleterre fait la tactique du chat : on hérisse le poil, on râle et on se grossit.

C'est vraiment un moment particulier de l'histoire : si à ce moment là ils avaient baissé pavillon, ça aurait été...pff, catastrophique pour le monde entier. C'est là le truc de Churchill : tandis que Hitler faisait des discours en racontant n'imp, Churchill tapait juste et avait une vue historique de la situation ( l'instar de De Gaulle).

Bref on connait la suite.

Mais il est évident que si Chamberlain était resté 1er ministre, il aurait capitulé, en tout cas il n'aurait pu insuffler la soif de la gagne. Finalement, Churchill, c'était le Didier Deschamps de 1940.

Il avait des idées tout le temps, abreuvait tout le monde de notes, directives, rapports, toute la journée tous les jours. La plupart du temps c'était du délire, mais au début de la guerre, ça a eu le mérite de motiver toute le monde, et d'éviter que l'ensemble des anglais pense à comment gagner, pas comment perdre.

Roosevelt a probablement eu la meilleure défnition du Churchill : il a cent idées par jours, dont seulement 4 sont bonnes. Le problème est qu'il ne sait jamais lesquelles.

Citation :

Ça me donne envie de lire ce booking.

 N'hésite pas. Kersaudy a manifestement un joli style, ça se lit super bien, et on apprend plein de trucs (comme l'amitié sincère et le respect profond entre Churchill et De Gaulle, même si comme avec souvent les couples fusionnels ça morfle dur).

Citation :

Après, Churchill n'est pas ma tasse de thé politiquement parlant : c'était un réac de droite, défenseur d'une société de classes et même de castes, etc. Mais j'ai beaucoup d'admiration pour lui. Sans compter son humour

 C'est exactement ma façon de pensée. Il aura été nul, pourri, lolchier même, dans la paix, mais quand la guerre s'est déclarée, ça a été un héros incroyable, faut reconnaitre qu'on lui doit beaucoup, avec sa grande gueule bouffie d'alcools hauts de gamme, il a réussi à motiver tous les braves gens.

Citation :

en disant aux gens la vérité et pas en les manipulant.

Je pense plutôt qu'il a manipulé les gens tout en leur disant la vérité, dans le sens où le meilleur des mensonges est la vérité elle même, parcequ'elle est imparable.

Citation :

Avant l'indépendance de l' Eire, alors qu'il était secrétaire d'état, il avait envoyé pour rétablir l'ordre un paquet de détenus de droit commun. Ce fut un joli massacre. Mais Youtou confirmera ceci.

 Churchill a de fait commis les pires trucs dans la paix, mais aussi dans la guerre comme avec l'expédition des Dardanelles.

Il a amha une seule fois été au top : pendant l'été 1940, où il a réussi sur sa seule personne à persuader l'Angleterre a ne pas baisser pavillon, à convaincre Roosevelt que les gentils c'étaient les USA, l'empire britannique et la France, et de manière générale alors que tout s'effondrait l est resté debout.

C'est incroyable qu'il sot mort à 90 ans, je pense que si l'Histoire fat les grands hommes, elle les tue. Pas lui, manifestement.

A bien des égards, il me fait penser à cette vieille bique de Margaret Tatcher : tous les 2 étaient peu ou prou sur la même ligne politique (de merde).

Enfin elle, en 1940, aurait ptet été pote avec Hitler comme elle l'a été avec Pinochet, et ptet qu'elle aurait trouvé normal de parquer les juifs, comme elle trouvait normal de parquer les noirs en Afrique du sud.

Edit : sinon, pour en revenir au bouquin, y a une anecdote qui m'a marqué : pendant la conférence de Postdam (plus certain que ça soit celle là, en tout cas c'était la dernière avant la capitulation allemande, c'était ptet Yalta en fait), ils étaient tous bourrés comme des coings, je parle de Churchill et Staline, et ils se sont embrouillés comme des ivrognes.

Apparemment Staline quand il était bourré avait un humour assez proche de la version de Poutine par les guignols. Ca fait d'ailleurs zarbi de lire des anecdotes sur Staline, dont finalement on connait pas grand chose.

J'ai une idée de la prochaine biographie que je vais lire, tiens.

D'avoir vu l'excellente série Un village français (que je recommande : en plus d'être bien réalisée/jouée, elle est d'une étonnante justesse historique), j'ai maté quelques stats sur cette époque le mot collaboration n'était pas encore entaché d’infamie.

- Il existe actuellement 22 765 Justes dans le monde.

Juste, c'est la distinction la plus haute donnée par Israel, et c'est pas du pipi de chat.

Selon les traductions de l'hébreu חסיד אומות העולם ça veut dire généreux parmi les peuples ou Gentil parmi les nations. En tout cas ça récompense un non-juif ayant accompli des faits extra ordinaires, et en l'occurence des non juifs ayant sauvé des juifs durant la WWII, au péril de leur propre vie et sans jamais utiliser de violence.

Chose assez zarbi, c'est la Pologne qui compte le plus de Justes ( 6454) : je dis que c'est zarbi, parcequ'on nous apprend que les polacks étaient globalement antisémites, or il semblerait que pas vraiment.

Après la Pologne, et là c'est d'autant plus zarbi si on prend en compte la petitesse démographique, c'est la Hollande, avec 5351 Justes. Le respect debout me semble de rigueur, ça a même été le seul pays où des grèves générales ont eu lieu pour protester contre les déportations de juifs.

La France compte 3760 Justes.

Parmi ces Justes, y a 5 condés de Nancy, Edouard Vigneron, François Pinot, Charles Thouron, Charles Bouy et Pierre Marie, qui le 18/07/42, apprennent par leur hiérarchie que le lendemain les youpins allaient morfler.

Dans la nuit, sans plan et suivant uniquement leur morale, ils ont caché et sauvé la vie de 350 juifs de Nancy.

Parmi les autres Justes, y a quelques allemands, dont évidemment Oscar Schindler, ptet bien le plus grand trolleur de l'Histoire, lui il a quand même réussi à troller les nazis, la wechmacht et le IIIème reich pendant plusieurs années, sauvant plus de 1000 juifs au nez et à la barbe des nazis en leur faisant fabriquer des casseroles pourries et des munitions qui fonctionnaient pas. C'est d'ailleurs sa personne qui a incité la création du titre de Juste : c'était une vraie saloperie, Schindler, une vraie tête de con, mais quand il a compris que s'il sauvait pas des êtres humains personne ne le ferait, il l'a fait.

Y a aussi Gino Bartoli, italien vainqueur du tour de France en 38 et 48, qui avait entre les 2 monté un réseau d'évasion des juifs italiens depuis le Vatican.

Parfois les superhéros, ils ont pas de super pouvoirs ni de parents milliardaires, ils ont plutôt des boulots de merde, une sale gueule et des accents à la con, mais quand tout part en couilles, hé ben pas eux.

dans ma famille, on a probablement caché des juifs - en tout cas, on a caché des gens. et je ne vois pas pourquoi le fait de sauver tel genre de personnes donne droit à un nom particulier. un remerciement, un souvenir, et la vie reprend.

j'ai sauvé un oisillon, où qu'il est mon nouveau statut, ma médaille ?

Bah écoute sincèrement je sais pas quoi te répondre, si tu vois pas, replacé dans le contexte WWII, ce que le fait de sauver des juifs a pu avoir de notable.

sauver une vie est toujours notable.

je pense que l'idée me choque d'autant plus que le terme de "juste" est mal choisi. on se demande qui serait l'injuste : celui qui n'a rien fait, qui n'a pas sauvé des juifs ? et puis, on peut très bien être un héros un jour, un salaud l'autre jour. bref, on est jamais "juste" pour l'éternité.

Tiens, tant qu'on est dans les stats de la WWII, la France est le pays qui a le moins envoyé (comprendre : peu de français se sont portés volontaires) de nationaux combattre avec l'armée allemande en portant son uniforme.

En valeur absolue, seules la Suisse et la Suède ont envoyé moins de bonhommes, et c'étaient des pays neutres. Par comparaison, la Belgique a envoyé 20 000 soldats pour vaincre le péril judéo anglo-bolchévique, la France même pas 4500.

difficile d'en conclure quelque chose. les allemands eux-mêmes étaient réticents à l'idée d'incorporer des gens qui pourraient plus facilement retourner leur veste.