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Sujet Vivez les aventures extraordinaires de Gabou Au Japon

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Sujet de la discussion Vivez les aventures extraordinaires de Gabou Au Japon

Citation : C'est tout le problème de l'analyse d'une donnée culturelle hors de son contexte originel et expliquée selon un autre système de valeurs. C'est tout bonnement impossible.



A ton avis, est ce une donnée typiquement "french touch" que de ne pouvoir comprendre hors contexte une autre echelle de valeurs?. le bêret et la baguette seraient t'ils trop étroits ?

Citation : Je suis persuade que le monde diplomatique ne doit recemment son succes que principalement grace a sa prose altermondialite - anti liberale.



je ne partage pas ce point de vue. par exemple, les cahiers "l'empire contre l'irak "etaient complets, engagés bien sur, anti liberaux, mais refletaient les opinions de l'ensemble des medias francais. il n'y avait pas necessairement de surf sur la vague.

qt à son "anti liberalisme"...ce n'est pas si récent comme "prose".

a@@
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1571

Citation :
P.S. : Gabou, le Diplo c quand meme pas Marxiste, c à gauche, mais faut pas éxagérer



Attention a ne pas condondre marxisme et communisme. Le marxisme, en tant que courant de pensee, est global et n'est pas que politique. Il y a par exemple une "maniere marxiste d'etudier l'histoire", etc...

C'est quelque chose qu'on a tendance a oublier parce que l'on n'a pas vecu ca, et dans nos jeunes tetes, marxisme = communisme, mais en tant que courant, le marxisme a eu une grande influence sur de nombreux domaines de la connaissance (et a encore, sauf que l'on evite le terme marxiste, j'ai l'impression, souvent).

Le monde diplomatique est marxiste dans sa vision des media aux main de la classe dirigeante (theme recurrent des edito de Ramonet), et meme neo marxiste

.

Citation : qt à son "anti liberalisme"...ce n'est pas si récent comme "prose".



attention, je dis pas que son engagement est recent, le monde diplomatique a toujours ete a ma connaissance neo marxiste, ou l'est en tout cas depuis longtemps. Je parlais du succes recent, lie entre autre au succes d'ATTAC, institution tres etroitement lie au diplo (regarde la liste des fondateurs d'ATTAC, c'est interessant).
1572

Citation :
On parle souvent du Japon vu par la France sans parler de la réciproque. Ce que j'en retiens, en grandes lignes, c'est d'une part une réelle connaissance de l'histoire de la France du côté des Japonais et d'autre part une idéalisation d'un modèle individualiste perçu comme une alternative concrète au modèle traditionnel japonais.



Je suis pas super convaincu de la reelle connaissance de l'histoire francaise par les japonais. Ca reste souvent des cliches. C'est certes plus precis que l'inverse (je veux pas savoir le nombre de francais qui ne savent meme pas ce que peut etre l'ere Meiji), mais c'est tres romance dans leur tete, j'ai l'impression. Typiquement, ce trip sur Marie Antoinette, ca tient plus du fantasme qu'autre chose. C'est un peu comme les geisha pour nous...

Apres, il est vrai que certains courants intellectuels francais sont bien passe au Japon (je pense par exemple a l'existencialisme, ou meme au courant post moderne dont je parlais juste avant sur un tout autre sujet).
1573

Citation : Pour l'article du monde diplomatique, ca n'a pas loupe. C'est pleins d'idees preconcues, c'est une lecture presque neo marxiste des choses, comme a peu pres tout ce que peut publier le diplo. Je trouve ce journal assez nul personnellement, voire malsain.


Mode provoc ON : oui, d'ailleurs c'est ce que disait Serge Dassault, il faut pourchasser les idées malsaines... ;)

Plus sérieusement, je trouve aussi qu'ils affaiblissent souvent leur argumentation en étant excessifs : il commencent par porter un regard de gauche sur les choses, hors des "valeurs" habituelles du consummérisme et du discours politique dominant / lénifiant. Jusque là ça va.

Mais après ils poussent leur argumentation jusqu'au sensationnel avec pas mal de mauvaise foi. Et là c'est dommage parce-qu'ils s'approchent de ce qu'ils critiquent : le sensationnel pour faire vendre, le manichéïsme pour donner bonne conscience au lecteur. Genre ya de bons et des mauvais (façon Disney), et évidemment les mauvais c'est les autres.

D'ailleurs s'il y a un truc que j'aime dans la culture japonaise (je le case en passant) : c'est cette volonté à peu près systématique de dire qu'il y a du bon et du mauvais chez chacun ; de dénoncer le manichéïsme comme étant une manipulation. Je pense notamment aux dessins animés de Miyazaki (voyage de Shihiro en particulier), aux mangas (Gunnm) etc.

Dans le Monde Diplo j'ai tendance à préférer Serge Halimi à Ignacio Ramonet. Cela dit c'est déjà un moindre mal d'avoir une presse diversifiée.

Quant àl'enfant unique en Chine, il me semble que c'est Mao qui a lancé ça (pour lutter contre la famine et la surpopulation), avec pas mal de drames à la clé.

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1574

Citation : Un truc qui est vrai, c'est le consumerisme: c'est effarant comme ils achetent un nombre incroyable de conneries.



On va pouvoir leur refiler nos grattes pourries
1575

Citation :
Mode provoc ON : oui, d'ailleurs c'est ce que disait Serge Dassault, il faut pourchasser les idées malsaines..



En rencherissant, pour moi, ramonet, c'est le dassault de gauche. C'est le meme politiquement correct, mais de gauche. Le diplo, c'est un figaro a gauche, quoi. (J'exagere: le diplo, c'est un peu comme le monde, la ligne editoriale est a chier, mais certains articles peuvent etre tres bons).

Sinon, t'as mieux dit que moi ce que je reproche au diplo: on tombe dans les memes travers que ce que l'on critique (specialite francaise ?). QUand je vois leur truc de l'acrimed, c'est a gerber. Observatoire des media, totalement a la botte du diplo...

Un site que j'aime bien a propos de la presse francaise:

http://maljournalisme.chez.tiscali.fr/ (le site est une horreur du point de vue de l'ergonomie, par contre).

C'est marrant, je viens de redecouvrir ce site passionant au passage:

http://stalker.hautetfort.com/archive/2004/07/26/maljournalisme_1.html
1576

Citation :
On va pouvoir leur refiler nos grattes pourries



Ils aiment pas l'occase.
1577

Citation : Un truc qui est vrai, c'est le consumerisme: c'est effarant comme ils achetent un nombre incroyable de conneries.


Je crois qu'ils sont loin d'être les seuls. Les "dragons" (hong-kong, taïwan...) sont pareil, ils ont même leur expression "it's so last season" pour parler d'un gadget électronique qui a plus de 6 mois. Mais les américains et les canadiens sont pareils.

A la limite, peut-être que les pays riches où les gens ne sont pas à l'affût des derniers gadgets sont minoritaires. Genre France, Scandinavie, peut-être aussi l'Allemagne et la GB. Quand j'étais au Canada (1996), j'étais frappé par la pénétration des ordinateurs et des téléphones portables sur le marché, et à l'inverse, au niveau bagnoles et électro-ménager (machines à laver, cuisson) c'était un peu la préhistoire là-bas.

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1578

Citation : J'exagere: le diplo, c'est un peu comme le monde, la ligne editoriale est a chier, mais certains articles peuvent etre tres bons


Je suis plus optimiste que toi : Le Monde est pour moi nettement au-dessus de la moyenne (probablement le seul journal qui ne soit pas largement clientéliste).

Malheureusement d'ailleurs, parce-que si les autres n'étaient pas aussi "en-dessous" il pourrait y avoir davantage de débats d'idées. Je dirais que la ligne éditoriale est très bien, mais qe certains articles peuvent être très médiocres. Attention aussi à bien voir que la partie "opinions" donne une tribune à des invités, sans refléter nécessairement la ligne éditoriale du Monde.

Citation : QUand je vois leur truc de l'acrimed, c'est a gerber. Observatoire des media, totalement a la botte du diplo...


+1 ;)

(J'irai voir les autre sites que tu cites.)

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1579
Oui Gabou c'est surtout par comparaison qu'il me semble que les Japonais connaissent mieux la France que vice versa. Ce qui faut surtout en retenir c'est cette fascination qu'ont les jeunes aujoud'hui du modèle occidental et en particulier pour l'individualisme.

I'm Back

1580
Gabuchan
Mon frangin m'a appelé de Gyon aujourd'hui. Un bail que je ne t'ai pas eu !

I'm Back