Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
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Anonyme

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?
Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.
C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.
Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».
Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

Traumax


Anonyme



Anonyme



oryjen


Le coin qui pue, c'est là où l'on est obligé de s'apercevoir que, sauf pour les chercheurs de pointe de la recherche fondamentale dont la pensée est difficilement vulgarisable, et régulièrement assez complexe pour entraîner une modestie de bon aloi, "la science" telle qu'elle fonctionne d'un point de vue sociologique est une croyance, qui véhicule de l'idéologie. Dans bien des cas, examiner les choses sous cet angle, n'a rien de neutre ni d'objectif. Ca conditionne déjà a priori le genre de "constatation" que l'on va faire.
Je prétends (pour que tout soit clair, ce n'est pas un point de vue de croyant, c'est le point de vue de quelqu'un qui trouve que la logique ne doit pas être confisquée car c'est un outil plus puissant que l'on pense) que contrairement à ce que tu avances (sans le démontrer, en l'assénant comme une vérité métaphysique et transcendante) que l'approche scientifique est incapable de réfuter l'intervention d'une "intelligence" dans le phénomène de la vie qui nous fascine tous à juste titre. Ce n'est pas en accumulant les constatations matérielles relatives au "comment" que l'on pourra se débarrasser de/régler/statuer sur l'idée de "l'origine".
Je ne développerai qu'avec ta permission, sinon les grenouilles de b...ec bunsen vont encore à bon compte hurler au hors-sujet.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

Citation :
l'approche scientifique est incapable de réfuter l'intervention d'une "intelligence" dans le phénomène de la vie.
traduction : il y a un dessin intelligent.
réponse : pas de preuve scientifique en ce sens.
Citation :
la logique ne doit pas être confisquée car c'est un outil plus puissant que l'on pense
le dessin intelligent clôt le débat logique : une cause première est à l'origine de tout, elle ne s'explique pas, elle se décrit tout au plus.

oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

design peut se comprendre par dessin. ça revient au même, le dessinateur a un dessein.

oryjen

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

l'approche scientifique est incapable de réfuter l'intervention d'une "intelligence" dans le phénomène de la vie qui nous fascine tous à juste titre
Suivons donc l'approche scientifique. Formulons une hypothese : "Une intelligence est intervenue dans le phenomene de la vie". Bien, soit. Maintenant attelons-nous a tester cette hypothese. Les emmerdes commencent... Qu'est-ce qu'on definit comme intelligence (et comment le teste-t-on) et comme intervention (idem pour le test). Une fois qu'on a defini cette intelligence, avant d'etablir qu'elle est intervenu ou non il faut deja verifier qu'elle existe (a titre de controle hein on est jamais trop prudent



oryjen

Oeuf corse.
Mais moi je ne suis pas venu prétendre que la science pouvait prouver l'existence de "Dieu".
Cammèmeu...
Chacun sa merde,
merde!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 19:43:33 ]
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