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Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

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Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

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Parce qu'il s'adapte technologiquement à son environnement ?
Hypothèse...
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ma question parait conne, mais en fait ça cache une autre interrogation.
je suppose que l'évolution de l'homme a été progressive (habilis, erectus etc...)
sait on si c'est la même espèce qui a évolué ou si il y a eu des hybridations avec d'autres hominidé?
en gros, comment on passe de néendertal à homo sapiens ?
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Neanderthal et sapiens sont deux branches distinctes, qui ont même cohabité. Pour le reste, je sais pas mais ça m'intéresse.
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Homo sapiens evolue, la question c'est de savoir s'il va se specier ou disparaitre (ou les deux). Enfin il va probablement disparaitre de toutes facons. Du coup la blague c'est de dire que c'est un cul-de-sac... Enfin bref kulunmouton quoi...:-D
Sinon H. abilis, erectus et tout le tralala c'est le meme genre (le genre Homo n'en deplaise a Frigide Barjot) mais pas les memes especes. Je ne me souviens plus exactement, mais de tete le modele lineaire progressif n'est plus d'actualite, c'est assez ramifie avec des trous et des hybridations. Par exemple Neandertal est un coup de sapiens, pas un ancetre. On a pour ancetre commun (si je ne dis pas de connerie) erectus (peut-etre d'autres plus recents). On a meme cohabite un certain moment ensemble et fricote (y a un pourcentage d'ADN neandertalien non negligeable chez nous et surtout chez Ozzy Osbourne) jusqu'a ce que Neandertal s'eteigne pour des raisons encore non elucidees (pas mal d'hypotheses en vogue, au final c'est surement une combination de differents facteurs).
35
Citation :
mais de tete le modele lineaire progressif n'est plus d'actualite

oui, ce serait trop simple.:bravo:

j'ai trouvé ce schéma, je sais pas ce qu'il vaut.
93b37f8f5074c576f4fa27ba6b55bd69.png

on pourrait croire que certaines espèces sont apparues d'un coup, à différents endroits du globe je suppose. est-ce une impression ? peut-on tirer une ligne droite de l'homme moderne jusqu'au premier hominidés (ceux du miocènes par exemple) ou est-on le résultat de plusieurs hybridations entre espèces apparues plus tard? si oui d’où sont elles apparues?
je sais je suis chiant.:oops2:

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 20:57:07 ]

36
Tu oublies la migration qui est une des grandes passions du genre homo (n'en deplaise encore une fois a certains :oops2:). Pas mal de speciations se produisent quand une espece voyage.
37
En fait neendertale était en Europe tandis que sapiens était plus en Europe de l'est Asie, puis sapiens est arrivé en Europe et neendertale à commencé à se réfugier en poche dans les massifs français/allemands et autres car il résiste mieu au froid que sapiens, jusqu'à ce qu'au fur et à mesure des siècles (voir beaucoup plus il me semble) les poches se sont amoindri jusqu'à disparaître complètement.
Ça c'est déroulé sur très très longtemps, et à ce qu'on sache, il ya eu très peut de confrontation donc exit la théorie du massacre, et la suprématie de sapiens ,juste bonne à flattée notre ego surdimensionné :-D

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

38
Même pas dix milles ans d'histoire, c'est si court ! Ah oui l'échelle est en millier d'année hein, je me disais !:bravo:

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 21:58:24 ]

39
Par rapport à l'histoire de la vie oui, mais par rapport à ce que pense le commun des mortels c'est long ;) :-D

 Un petit sub sympa

Ceux qui déplacent des montagnes... font chier les cartographes.

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cloud> ok pour le voyage.
donc on a une espèce, une partie migre et évolue pour former une autre espèce tandis que l'autre continue son "chemin".
on rajoute à ça des hybridations et on a homo sapiens. c'est ça en gros?