Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
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Anonyme
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Sujet de la discussion Posté le 27/11/2013 à 10:35:11Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !
Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :
C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :
Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :
Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?
Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.
C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :
Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.
Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».
Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

intram
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
101 Posté le 03/12/2013 à 17:03:42
super intéressant lien! ça fait penser à la mémoire cellulaire. l'adn garde une empreinte...
note que nombre de psychotérapeuthes travaillent sur la question d'hérédité, "défaire des noeuds" (karmiques selon d'autres) transmis par hérédité
:faitchieraward:
note que nombre de psychotérapeuthes travaillent sur la question d'hérédité, "défaire des noeuds" (karmiques selon d'autres) transmis par hérédité

Citation de Traumax :
Citation :
Thèses antisémites[modifier | modifier le code]
:faitchieraward:

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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
102 Posté le 03/12/2013 à 17:07:34
Si on commence à parler de psycho-généalogie et de phylogenèse des névroses, on est mal barrés.
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intram
747

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
103 Posté le 03/12/2013 à 17:13:39
ha ouais, du coup tout ça risque de se rejoindre, ya du danger 



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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
104 Posté le 03/12/2013 à 17:16:07
C'est surtout que c'est totalement HS.
0

intram
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Posteur·euse AFfolé·e
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105 Posté le 03/12/2013 à 17:28:09
x
Hors sujet :autant pour moi. j'ai cru naïvement que tu faisais référence à ce post quand tu parlais de phylogénèse.
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[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 17:34:20 ]

Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
106 Posté le 03/12/2013 à 17:40:09
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Hors sujet :Je faisais référence à la phylogenèse freudienne.
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intram
747

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
107 Posté le 03/12/2013 à 17:58:16
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Hors sujet :je passe la main, je ne sais si c'est HS ou pas, les disciplines étant séparées en corpus.
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Traumax
51839

Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
108 Posté le 03/12/2013 à 18:01:41
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Hors sujet :Beh c'est de la psychanalyse, ça peut se discuter, mais ça a pas tellement sa place dans un thread sur la biologie et l'évolution.
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intram
747

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
109 Posté le 03/12/2013 à 18:16:55
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Hors sujet :je considère que t'as raison, mais c'est ce que je disais aussi.
maintenant si tu considères l'hérédité, ou le facteur héréditaire, celà rentre dans la catégorie de la biologie et de l'évolutionet toc
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Anonyme
22821

110 Posté le 03/12/2013 à 18:25:48
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Hors sujet :Bah le sujet c'est de la biologie, donc si on discute l'heredite ici c'est sous cet aspect... A la limite si vous voulez introduire le concept de meme en tant que replicateur, c'est encore passable...Mais les noeuds karmique hereditaire euh non ca va pas le faire hein...
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