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Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?

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Sujet de la discussion Biologie et origines de la vie, avez-vous un avis protoplastique ?
Vu que des questions sur la bio au sens large reviennent assez souvent dans le coin, et qu'on a quelques cyberconnards ici dont c'est le domaine de competence, je me suis dit que ca serait bien d'avoir un sujet pour discuter des dernieres decouvertes, expliquer les trucs pas clairs et troller les creationnistes !

Donc on va lancer les "hostilites" sur cette intervention de oryjen dans la philosophie sur le zinc :

Citation :
Pour l'histoire des origines de l'homme, enfin du singe, on dirait que l'info ne pénètre pas volontiers dans l'épaisseur du confort intellectuel. On ne parle que de ça en ce moment chez les gens sérieux:
https://www.hominides.com/html/references/le-singe-descend-de-l-homme-philosophie-0251.php
https://www.lequotidien.lu/editoriaux/6694.html
Fait chier, hein?

Il y a une dizaine d'année, dans l'émission qu'il présentait chaque jour sur France Culture, Yves Coppens lâchait cette petite phrase pernicieuse (qui contenait évidemment tout le reste, Coppens étant un homme sérieux et bien au fait des dernières découvertes et de leurs implications):"C'est tout de même bizarre... Depuis le temps qu'on fait des fouilles partout dans le monde à la recherche des origines de l'homme, on n'a jamais trouvé la moindre trace des origines des singes!"
Au terme de la même émission, il annonçait qu'il finançait à fonds privés au même moment des recherches dans l'Himalaya pour en apprendre plus sur les yétis.
... tous les crétins de ricaner, évidemment, de la hauteur démesurée de leurs croyances.


C'est base sur la decouverte d'Ardi, squelette assez complet (45% des ossements retrouves) decouvert en Ethiopie en 2009, attribue a la famille des hominiens et date a 4.4 Ma (pour info Lucy est vieille de seulement de 3.2 Ma). La decouverte remet en question la chronologie de l'evolution humaine avec notamment une apparition de la bipedie bien plus precoce que ce qui etait pense auparavant et surtout apparemment pas lie a l'apparition de la savane dans l'Est Africain, vu que Ardi vivait dans une region densement boise a cet epoque. Ce qui a conduit Owen Lovejoy (un des chercheurs ayant etudie le squelette) a formule l'hypothese suivante (et je cite les propos rapportes ici : https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/le-singe-descend-de-l-homme-62978) :

Citation :
Lovejoy prétend que ce serait le singe qui descendrait de l’homme et non le contraire.

Il affirme : « les gens ont tendance à croire que nous descendons de quelque chose qui ressemble à un singe. En fait, c’est plutôt le contraire : les singes descendent de quelque chose qui ressemble plutôt à un humain, enfin, d’une lignée commune qui a donné l’humain. Une idée trop populaire est que les humains sont des sortes de chimpanzés modifiés ; En étudiant Ardi, nous avons appris surtout que nous ne pouvons apprendre ou modéliser l’évolution humaine à partir de l’étude des chimpanzés et des gorilles ».


Donc en gros, en vulgarisant mais tout en restant scientifiquement correct : l'ancetre commun aux hommes et aux grands singes serait plus proche de l'homme que des grands singes (notamment au niveau de la bipedie). Donc les grands singes seraient ce qu'on appelle une devolution de cet ancetre commun. C'est une hypothese assez radicale, qui n'est pas encore universellement acceptee, notamment parce que la classification taxonomique d'Ardi porte encore a debat (est-ce vraiment un hominien) et que l'interpretation de la bipedie basee sur les restes retrouvees est contestee par d'autres equipes (http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-anthro-092611-145724). En meme temps vu la gueule de ce qu'on a retrouve, on peut comprendre qu'il y ait matiere a debat :

230px-Ardipithecis_Ramidus_skeleton_1994-1996.jpeg

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:35:41 ]

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271
Citation :
Les molecules d'ARN vont se deplacer en suivant le gradient thermique, et se retrouver dans un cycle de temperatures. Ce cycle de temperature va permettre au rybozyme de faire son travail.

Peux-tu expliquer pourquoi et comment?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:46:01 ]

272
La replication d'une molecule d'ARN se deroule en trois phases :

- Denaturation : la double helice s'ouvre
- Annealing : l'amorce se lie au brin d'ARN
- Elongation : le rybozyme catalyse l'addition de nucleotides a l'amorce pour creer le brin replique

Chacune de ces etapes necessite des temperatures differentes pour stabiliser ou destabiliser les interactions moleculaires entre chaque elements de la reaction : haute temperature = les deux brins se separent, temperature plus basse = l'amorce se lie au brin, le rybozyme a une activite optimale a une certaine temperature. Donc la reaction de replication necessite un cycle de temperature pour accomplir chaque etape.

@traumax : de quelle energie parles-tu ? C'est la difference de temperature qui genere le mouvement par convection.
273
Je pensais que la réaction de réplication avait besoin d'énergie pour fonctionner.
274
Ah l'energie dans ce cas est fourni par la temperature.
275
276
Ok on a plein de petits brins d'ARN qui se répliquent gaiment c'est cool. Ca ça me va pas de problème, mais moi c'est l'étape suivante qui m'intéresse, parce-que les petits brins d'ARN il va falloir quelque chose si l'on veut que ce petit ARN nous donne des protéines etc...
277
C'est en effet une question primordiale. Je vais regarder ce que j'ai sur le sujet.
278
On avance un petit peu sur cette question primordiale?...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

279
non, on avance sur les questions du café du commerce :-D

Non je ne mettrai pas de pull

280
Bordel, j'aimerais bien... C'est pourtant pas bien compliqué, mais quand on tourne un peu trop près autour du pot-aux-roses, tous ceux qui ont peur de tomber dedans manoeuvrent de la manière la plus désordonnée pour se tirer de là...http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 28/03/2014 à 11:03:58 ]