Bingo, point macho !

Will Zégal

77800

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/12/2013 à 11:42:04

Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :

Citation :

celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi

Citation :

misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?

Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

626 Posté le 09/10/2018 à 09:09:26

Difficile de savoir du bas de nos ignorances ce qu'il en est de la spécialisation des cerveaux en fonction du sexe, de l'expérience, de l'age du capitaine.., la science elle-même changera 15 fois d'avis et personne ne rentre dans les statistiques de toute manière.

Ce qui me fronce les sourcils c'est pas tant qu'il puisse y avoir des tendances intellectuelles ou psychomotrices plutôt X ou plutôt Y mais bien que ces tendances soient dénigrées en fonction du sexe qu'elles représentent. On en revient à ce qui fait encore et toujours la différence : l'intention, ce petit machin quasi imperceptible et tous les malentendus et malaises cachés dessous.

3

CLOUD

Will Zégal

77800

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

627 Posté le 09/10/2018 à 13:42:15

Je suis assez d'accord avec toi. Mais bon, en ce qui me concerne, quand je crois que les femmes n'ont pas les mêmes latéralisations que les hommes, il n'y a absolument aucune intention derrière. Juste un préjugé.
Enfin, un préjugé pas faux, sauf que je ne m'étais jamais posé la question de si c'était inné ou acquis. Que ce soit acquis et perdure encore chez des teenagers au 21ème siècle pose sacrément question.

Surtout qu'on parle d'une gamine qui a été (peu) élevé par un père un peu macho, mais absolument pas phallocrate (lui même élevé par un mère seule, indépendante et féministe) et surtout par ma soeur qui, sans être militante féministe, est clairement égalitariste dans ses idées et dans sa pratique.

Sauf qu'on reste les produits d'une société et que, quelles que soient nos idées réfléchies, on reste marqués par les stéréotypes qu'elle nous impose en permanence. C'est pour ça que j'estime qu'on ne peut pas se contenter d'agir en non sexiste, en non raciste ou en gay friendly, mais qu'il faut décortiquer et dénoncer les mécanismes et stéréotypes qui entretiennent le sexisme, le racisme ou l'homophobie.

C'était le but de ce sujet et je suis content qu'il fonctionne pas mal.

1

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

628 Posté le 09/10/2018 à 19:28:48

L'analyse de feu mon papa c'est que les cerveaux auraient pu se spécialiser en raison d'activités distinctes durant des dizaines de milliers d'années. Les hommes partaient à la chasse en suivant les troupeaux et ont développé un sens de l'orientation aigü. Les femmes étaient plutôt occupées à la cueillette et ont développé le sens du détail des petites formes et des couleurs, faut pas déconner avec les plantes.

D'ailleurs, dans les ateliers de précision type soudure, on trouve essentiellement des femmes, bien plus habiles à ce qu'il paraît et les tests sur la reconnaissance des couleurs attestent que là où les hommes vont nommer le vert, le bleu ou le violet, les femmes seront plus précises dans les nuances de turquoise, parme ou vert olive. Il semble que les statistiques soient claires à ce niveau (à vérifier), je doute que les garçons soient moins au contact de différentes teintes que les filles ?

0

CLOUD

Point-virgule

8183

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

629 Posté le 09/10/2018 à 19:37:54

Mouais, sur les couleurs j'ai le témoignage d'une copine archéologue. Parmi les catégorisations d'objets, il y a les couleurs, ils utilisent donc des nuanciers. Et bien, d'après elle la perception des couleurs reste au fond subjective parce que personne n'arrive jamais vraiment à tomber d'accord sur la couleur à définir.

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

le reverend

33797

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

630 Posté le 09/10/2018 à 19:49:10

Perso : daltonien.

0

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

2685

631 Posté le 09/10/2018 à 20:29:10

Perso j’ai arrêté de faire confiance à un organique pour la reconnaissance de couleurs.

0

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

632 Posté le 09/10/2018 à 20:30:25

Est-ce que ton vert est de la même couleur que mon vert ?

0

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

986

633 Posté le 09/10/2018 à 21:28:17

Pour ce qui est de la couleur c'est une personne qui, suite à un accident de laboratoire, ne les voyait quasiment pas qui en a donné la plus formidable classification, qui est toujours en vigueur, Michel-Eugène Chevreul.

0

Will Zégal

77800

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

634 Posté le 10/10/2018 à 00:12:09

-marmotte- je ne sais pas si tu t'intéresse à l'histoire et à la préhistoire, mais il semble de plus en plus que l'analyse (je dirais plutôt l'hypothèse) de feu ton papa repose sur une vision de la préhistoire marquée justement pas le sceau du patriarcat et du phalocratisme.
Je n'accuse pas ton père d'être un phallocrate, je dis juste que cette vision longtemps généralement admise de la préhistoire est le fruit de la société qui l'a produite.
Cette vision commence à être battue en brèche par les découvertes plus récentes et sans doute par le regard différents de ceux qui travaillent aujourd'hui sur le sujet
référence : https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/claudine-cohen-une-femme-dans-la-prehistoire

Une anecdote amusante dans cette émission : une tombe, richement dotée, notamment d'armes, a été immédiatement créditée comme étant celle d'un chef. Ce n'est que bien plus tard qu'on a pris la peine de regarder d'un peu près le squelette qui y était enseveli et qui s'est révélé être celui d'une femme.

Quant à la question des couleurs, je plussoie les remarques faites. J'ai moi-même travaillé dans le design industriel et le packaging et c'est un sacré bordel.
Chez une même personne, il y plein de couleurs qui sont classées différemment en fonction du contexte. Ainsi, plein de nuances de bleu-vert semblent clairement bleues associées avec certaines couleurs ou teintes ou carrément vertes dans un autre contexte. Mais même ça change d'une personne à l'autre. Chez certaines, un bleu-vert à côté de bleu semblera bleu par association alors que pour d'autres en présence des même teintes, ça sera indéniablement du vert par contraste.

Et je vois plein de choses qui ne collent pas avec cette soit-disant meilleur perception ou appréhension des couleurs par les femmes que par les hommes, à commencer par les peintres, etc.

Quant au rôle des couleurs dans la reconnaissance des plantes, je suis peu calé en botanique, mais je suis quand même de la campagne et m'y intéresse à nouveau au travers de la question des plantes sauvages comestibles. Oui, faut pas rigoler avec les petites plantes, mais si tu te bases sur la couleur et surtout sur une nuance de celle-ci pour différencier plantes et champignons, je ne te donne pas longtemps à vivre. :-D

2

Anonyme

647

635 Posté le 10/10/2018 à 00:46:05

dansle même temps, on s'est interrogé sur les fameuses Vénus préhistoriques :
https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9nus_pal%C3%A9olithique
dans un premier temps, on croyait qu'il s'agit de de divinités féminines qui suggèreraient une place hiérarchique des femmes en rapport avec leur statut divinité. mais en regardant ces statues autrement, c'est plutôt leur dimension érotique que celle de maternité qui ressort. on s'éloigne de la créature toute puissante capable de créer la vie.
de là à penser que notre vision de la place des femmes dans les sociétés préhistoriques a été surévaluée...

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

636 Posté le 10/10/2018 à 01:15:39

Citation :

Ainsi, plein de nuances de bleu-vert semblent clairement bleues associées avec certaines couleurs ou teintes ou carrément vertes dans un autre contexte.

Ça dépend d'ailleurs du type de support. Ce n'est pas pour rien que Pantone fait des nuanciers sur différents types de support, ou avec différents types d'aspect.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

986

637 Posté le 10/10/2018 à 02:27:19

L’espèce humaine est une espèce dite "à exogamie masculine" avec quelques particularités, on porte tous des séquences, sélectionnés par les mécanismes de l’évolution, de cette exogamie dans nos gènes.

Plus de précision dans l’actualisation, datant de 76, de la théorie l’évolution des espèces dans "Le Gène Égoïste" de Richard Dawkins. (il y a une histoire de cochons hilarante)

Le fait que l’espèce humaine 'pré-civilisationnelle' (le terme est différent de 'préhistorique') soit une exogamie masculine exclut toute possibilité de patriarcat durant ces périodes, les avantages en terme de survie de la lignée sont tellement important qu'elle l'emporte en quelques générations sur toutes les autres structures.

Pour certains chercheurs le basculement civilisationnel ne serait qu'une conséquence des particularités de l'exogamie masculine humaine.

0

[ Dernière édition du message le 10/10/2018 à 02:29:39 ]

Anonyme

2685

638 Posté le 10/10/2018 à 06:40:59

Une espèce à exogamie masculine ça ne veut rien dire en fait. L’exogamie c’est l’accouplement en dehors du groupe. Selon où on place le curseur du groupe on ne peut pas définir une exogamie masculine et féminine (parce que si un des sexes est exogame l’autre l’est forcement vu qu’il n’y a que deux sexes). On peut le placer au niveau de la lignée, de la famille plus étendu, de la communauté, de la religion, etc... Bref du point de vue biologique c’est juste une stratégie pour contourner le problème de la consanguinité dans la reproduction sexuée, en sociologie c’est la bonne vieille mixité culturelle/sociale/etc...
Après quand on commence à vouloir mixer des concepts biologiques et sociologiques pour justifier le pourquoi du comment de la société et qu’on prend pour références des gens comme Dawkins on se retrouve sur la dangereuse pente du scientisme.

5

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

639 Posté le 10/10/2018 à 11:17:22

Sur la perception des couleurs selon le sexe, voici une expérience pratique qui montre qu'il y a en fait très peu de différences :
https://blog.xkcd.com/2010/05/03/color-survey-results/

1

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

2685

640 Posté le 10/10/2018 à 11:43:11

Xkcd

0

Push-Pull

21370

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

641 Posté le 10/10/2018 à 12:36:07

Citation :

Michel-Eugène Chevreul

Etonnant personnage ! :8O:

0

Tu veux des patches ?

Anonyme

27133

642 Posté le 10/10/2018 à 14:36:57

Citation :

là où les hommes vont nommer le vert, le bleu ou le violet, les femmes seront plus précises dans les nuances de turquoise, parme ou vert olive. Il semble que les statistiques soient claires à ce niveau (à vérifier), je doute que les garçons soient moins au contact de différentes teintes que les filles ?

Alors non mais ça on a l'explication scientifique, hein.
Les hommes ont une palette en 8 bits comme Windows 95, ils distinguent 16 couleurs ; les femmes ont une acuité visuelle en 32 bits, c'est pourquoi elles voient beaucoup plus de teintes.
D'autre part, le référentiel n'est pas le même. Pour un homme, une couleur c'est une couleur, point. Pour une femme, une couleur c'est une couleur, certes, mais parfois non, ou alors un peu oui, mais pas que.
Exemples:
"parme". Pour l'homme, parme c'est pas une couleur, c'est du jambon, et le jambon ça se bouffe.
"prune". Pour l'homme, prune c'est pas une couleur, c'est un fruit, et une prune ça se bouffe.
Donc l'homme appelle ça "violet".
"taupe". Pour l'homme, taupe c'est pas une couleur, c'est un animal, et une taupe ça ne se bouffe pas.
"souris". Pour l'homme, souris c'est pas une couleur, c'est un animal, et une souris ça ne se bouffe pas.
Donc l'homme appelle ça "gris".

Etc. :oops2:

1

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

643 Posté le 10/10/2018 à 15:27:35

Et on parle du Daltonisme qui ne touche que les hommes ?

0

https://soundcloud.com/neurophage-1

Anonyme

27133

644 Posté le 10/10/2018 à 15:29:58

Ah ouais ? Et 'Ma Dalton c'est un homme peut-être ? :oops2:

0

Anonyme

647

645 Posté le 10/10/2018 à 15:30:28

les daltoniennes voient autant que les hommes, et comme c'est des hommes qui testent leurs vues, ben ils voient rien.

0

Anonyme

986

646 Posté le 10/10/2018 à 15:35:49

Ma mère est daltonienne et ses deux parents l’étaient aussi, c'est juste plus rare.

0

Anonyme

24289

647 Posté le 10/10/2018 à 15:57:43

récessif, dominant, chromosome sexuel.

1

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

648 Posté le 11/10/2018 à 08:29:50

Citation :

Ma mère est daltonienne

Ha ! Ba je m'endormirais moins con se soir... j'étais persuadé que c'était réservé aux hommes.

0

https://soundcloud.com/neurophage-1

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

649 Posté le 11/10/2018 à 21:36:54

Citation de écran :

les daltoniennes voient autant que les hommes, et comme c'est des hommes qui testent leurs vues, ben ils voient rien.

Y a des ivoiriens qui voient qu'en noir et blanc, ne l'oublions pas!

1

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

986

650 Posté le 11/10/2018 à 21:59:25

0