réactions au dossier Tu sais que tu fais du rap quand…
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Red Led
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hhub17
Quand tu te demande comment intégrer un sample de Johnny CASH/Bronski Beat/Yvette HORNER dans ta musique... Si possible dans le même morceau.
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 13:58:45 ]
jessy_c_dead
hhub17
La question, rap ou pas rap, hante ce forum 
 .
Be bop a loulou !
hhub17
Citation de : jessy_c_dead
On disait d'Elvis qu'il était décadent pour la jeunesse alors je ne sais pas...
 ça n'a pas de RAPport 
 .
Be bop a loulou !
jessy_c_dead
'époque...)
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 14:09:14 ]
KalaProd
Citation de : tuvok
Citation :Clair. On a pas eu ça avec les autres styles, tiens tiens...
Normal,le rap c'est pas de la musique (pour moi hein),pour faire de la musique mieux vaut être musicien et savoir jouer d'un instrument,vous avez déjà vu un rappeur jouer d'un instrument de musique ?
Je ne savais pas que j'étais le premier rappeur jouant d'un instrument ! 
  et qui a le sens de l'humour...
Anonyme
Ou sont les IAM, Hocus Pocus ou meme Oxmo Puccino ou ces gens la qui montre vraiment qu'on peux écouter du rap et etre intelligent et s'améliorer en tant qu'être humain.
Ils sont rare malheureusement... C'est vrai, que personnellement, je ne suis pas du tout fan de RAP, mais certains artistes forcent le respect par l'intelligence et là pertinence de leur texte. Je disais plus haut, que le rap c'était de la poésie sur boucle, dans ces cas là, je trouve que ca colle parfaitement au style. Des poètes modernes qui délivrent leurs messages sur une musique minimaliste, mais assumée... D'ailleurs, quand les textes sont bons, on s'en fout de l'instru derrière.
Ce qui provoque plutôt les moqueries et les clichés, ce sont ces rappeurs qui n'ont pas grand chose à dire d'intelligent et qui essaient de compenser leur manque de talent et de pertinence par "des grosses PROD avec un son qui pète"...
Surtout que, vu de l'extérieur, ces "GROSSES PRODS" n'ont absolument rien d'impressionnantes pour peu qu'on pratique un tout petit peu la musique, la MAO et/ou la théorie musicale.
Merlinoner
Et c'est pas trop drole désolé mais quand je vois les gamins dans la rue ayant ces références la CA me fait surtout flipper pour l'avenir...
C'est ça qui est, ou qui était, justement intéressant avec le RAP, c'est qu'a la base c'est une musique avec beaucoup de sens.
Comme tous les mouvements culturels de la jeunesse, celui ci a été récupéré et très marchandisé.
Il n'en reste pas moins, et n'en déplaise à certains, le Rap et le Hip Hop en général, est un mouvement qui vient de la rue, crée par des pauvres et dont l'un des principaux aspects était la contestation du système en place.
Maintenant, ironiquement et pas du tout par hasard, c'est devenu presque l'inverse.
Ceci dit, je ne pense pas qu'il incombe au rap ou aux rappeurs d’éduquer la jeunesse.
Si celle ci manque de repères je pense qu'il y a bien d'autres gens/institutions/politiques à blâmer.
C'est un vaste débat, mais le fait qu'il arrive dans la discussion, montre que le Rap n'a finalement toujours pas perdu tout son sens.
Will Zégal
Ça ne m'empêche pas de les respecter, voire de les apprécier.
Après, les gens qui n'ont pas de talent, c'est le même problème dans tous les styles.
Le problème de fond des propos de certains ici, comme dans les autres sujets similaires, c'est qu'ils ne connaissent pas le style dont ils parlent. Comme ils ne connaissent pas, ils n'en connaissent que ce que diffusent les mass-medias, c'est à dire essentiellement de la soupe. Là où on montre un manque d'intelligence et d'ouverture, c'est quand on juge l'ensemble d'un style musical à l'aune de la soupe qui passe dans le poste.
Quelques messages plus haut, un rappeur et un rockeur se renvoyaient la balle sur la non créativité de leurs styles chéris. Ben je confirme, pour ne plus m'intéresser au rock depuis un paquet d'années, je n'ai rien entendu en rock depuis un bon bout de temps que je n'ai pas l'impression d'avoir déjà entendu 10000 fois. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien de bon et même dans des trucs largement entendus, ça peut bien sonner et être sympa à écouter.
Mais je n'irai pas dire pour autant qu'il n'y a plus aucune créativité dans le rock puisque je ne m'intéresse plus assez à ce style musical pour avoir une vision autre que très parcellaire de ce qui s'y fait aujourd'hui.
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 14:39:34 ]
Merlinoner
Surtout que, vu de l'extérieur, ces "GROSSES PRODS" n'ont absolument rien d'impressionnantes pour peu qu'on pratique un tout petit peu la musique, la MAO et/ou la théorie musicale.
Euuhh... Il y de très grosses prods en Rap...
Et parmi les disques qui on fait danser les gens ces 20-25 dernières années, t'en à quand même pas mal qui sont issus de l'univers du Rap.
Anonyme
Et parmi les disques qui on fait danser les gens ces 20-25 dernières années, t'en à quand même pas mal qui sont issus de l'univers du Rap.
oui, mais ca c'est un tout autre débat... C'est Mac DO et Pizza Hut qui ont les meilleurs ventes dans la restauration... ca n'en fait pas de la grande cuisine pour autant!
Petrucci18
Citation :D'un autre côté sur ce topic on a pu lire des gens dire honnêtement que "le rap ce n'est pas de la musique"...
Effectivement, honnêtement...on ne peut que le reconnaître.
Disons que dans le rap,les sons sont agencé sans aucune connaissance, ni l'harmonie,ni les gammes,ni les accords avec des ryhtmes plus que basique,ces derniers étant joué par des machines et non des musiciens,donc sans aucun feeling de jeu.Et bien sur sans le feeling du musicien puisqu'ils sont bien inccapable de jouer d'un instrument de musique. Alors comment peut on faire dans ce cas de la musique un minimum sérieuse et correcte sans un minimum de base ?
Ben figurez vous que c'est possible,et cette musique s'appelle le rap.
Donc effectivement et très honnêtement,le rap n'est pas de la musique,mais des sons et des rythmes très mal agencés.
Citation :C'est dommage le manque d'ouverture de certain. Ils lisent "RAP" et directement ils disent "ce n'est pas de la musique". Je pense qu'aujourd'hui le "rap" est bien plus créatif que le "rock" et a un impact culturel plus important.
Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie,c'est à rire ou à pleurer,c'est selon...
Le rap est très créatif effectivement,ça a fait tourner le lait d'une vache normande,c'est dire... les cd de rap sont au top pour caler les meubles,mais rien que pour ça alors.
Citation :
Punaise mais on a aussi reconnu que le blues se résumait à 3 accords et pourtant je ne suis pas venu faire "Haaan nan le blues c'est vachement créatif...".
Oui le blues est très simple d'un point de vue harmonique,la différence avec le rap,c'est qu'il y a de très bon instrumentiste dans le blues,certains ont du travailler énormément pour atteindre un tel niveau sur leurs instruments respectif,ce qui n'est bien sur pas le cas du rap.
J'ai un groupe de rap :
Oui un groupe, avec des instrumentistes. Et je connais l'harmonie. Et les 2 rappeurs de mon groupe sont ouverts d'esprit et écoutent certainement plus de styles de musique différents que toi. Utiliser des samples n'empêche pas d'utiliser de vrais instruments dans la compo.
J'aime le rap parce que ça groove, que les lignes de basse sont plus intéressantes que dans beaucoup de styles, et pour d'autres raisons.
J'aime Zappa parce que c'est barré et musicalement génial, j'aime le métal parce que blablabla etc...
bref j'aime tous les styles pour plein de raisons inhérentes à chaque style, pour des choses qu'on ne retrouve pas forcément d'une musique à l'autre, et j'ai des groupes dans pas mal de styles qui n'ont rien à voir, bref...
c'est hallucinant de lire ce genre de propos d'un mec qui n'y connait rien et qui a la condescendance (en plus de l'ignorance) de dire que le rap est une succession de sons mal agencés, faut savoir mettre les préjugés de côté et se renseigner un minimum avant d'être aussi radical.
Le trip-hop utilise abondamment les samples, est-ce que pour autant tu en tires la même conclusion ?
bref, sinon c'était assez marrant ces clichés, pourquoi pas un dossier sur le trip-hop tient justement ?
ou la musique dodécaphonique ?
Anonyme
avec un petit coupe bas à 50hz, c'est tout de suite mieux
KalaProd
Pareil pour moi...
Je joue des percussions et de la batterie depuis l'âge de 5 ans (j'en ai 26) et j'adore écrire et composé depuis plus de 10ans. N'ayant malheureusement pas hérité d'une voix incroyable pour chanter, je me suis donc dirigé vers le rap. Aujourd'hui je suis accompagné sur scène par 4 musiciens, tous issus principalement d'haute école de jazz. Les compositions ne sont forcément pas aussi complexe que certains autres style de musique car il faut garder de la place pour la voix et le texte mais je serais vraiment surpris que l'un ou l'autre puisse dire qu'il ne s'agit pas de musique...
Même un petit morceau en 6/8 pour les plus récalcitrant ![]()
Nick Zefish
c'est hallucinant de lire ce genre de propos d'un mec qui n'y connait rien et qui a la condescendance (en plus de l'ignorance) de dire que le rap est une succession de sons mal agencés
Dans le topic sur le Jazz, on disait qu'être jazzmen, ça revenait à ne jamais tomber sur les temps. Et avec une vidéo bien sentie de Chick Corea. Ça n'a choqué personne, même si on a sympathiquement dit après que ce n'était pas forcément le cas de tous les groupes, et qu'au contraire certains batteur de jazz étaient réguliers comme des horloges, d'où la digression sur Whiplash, etc.
Dans le topic sur le blues, on a dit que les bluesmen sortaient de tôle après avoir tué leur chien qui a quitté leur femme. Personne n'a pris ça au premier degré.
Dans le topic sur les batteurs, on a dit que ce n'étaient pas des musiciens. Tout le monde a compris du premier coup que ce n'était pas une vérité universelle. Un gag quoi.
Pareil pour les bassistes ou le métal: on a balancé plein de vacheries, de gros clichés, ça a été compris comme tel. Et puis on a discuté au milieu de trucs moins clichés, sans ressentir le besoin d'utiliser un ton outré pour "rétablir une vérité". Chaque lecteur des forum est suffisamment intelligent pour faire la part des choses, entre la grosse farce et le plus sérieux.
Par contre, dans le topic sur le rap comme dans celui sur le rock progressif, y'a une floppée de mec outrés qui prennent tout au premier degré, et veulent rétablir leur vérité, alors que ce genre de topic n'a jamais prétendu à une quelle-conque vérité, juste à la caricature.
Tu trouves ça "hallucinant" ? Moi je trouve "hallucinant" les mecs qui montent sur leur grands chevaux pour des broutilles, qui sortent des grandes phrases complètement disproportionnées par rapport au sujet en cours; Faut vraiment être un putain de gros bourgeois qui ne sait pas comment s'occuper la journée pour trouver ça "hallucinant". Tu ne serais pas pris en otage 4 fois par an par les grévistes de la SNCF ?
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 15:20:34 ]
Petrucci18
Citation :c'est hallucinant de lire ce genre de propos d'un mec qui n'y connait rien et qui a la condescendance (en plus de l'ignorance) de dire que le rap est une succession de sons mal agencés
Dans le topic sur le Jazz, on disait qu'être jazzmen, ça revenait à ne jamais tomber sur les temps. Et avec une vidéo bien sentie de Chick Corea. Ça n'a choqué personne, même si on a sympathiquement dit après que ce n'était pas forcément le cas de tous les groupes, et qu'au contraire certains batteur de jazz étaient réguliers comme des horloges, d'où la digression sur Whiplash, etc.
Dans le topic sur le blues, on a dit que les bluesmen sortaient de tôle après avoir tué leur chien qui a quitté leur femme. Personne n'a pris ça au premier degré.
Dans le topic sur les batteurs, on a dit que ce n'étaient pas des musiciens. Tout le monde a compris du premier coup que ce n'était pas une vérité universelle. Un gag quoi.
Pareil pour les bassistes ou le métal: on a balancé plein de vacheries, de gros clichés, ça a été compris comme tel. Et puis on a discuté au milieu de trucs moins clichés, sans ressentir le besoin d'utiliser un ton outré pour "rétablir une vérité". Chaque lecteur des forum est suffisamment intelligent pour faire la part des choses, entre la grosse farce et le plus sérieux.
Par contre, dans le topic sur le rap comme dans celui sur le rock progressif, y'a une floppée de mec outrés qui prennent tout au premier degré, et veulent rétablir leur vérité, alors que ce genre de topic n'a jamais prétendu à une quelle-conque vérité, juste à la caricature.
Tu trouves ça "hallucinant" ? Moi je trouve "hallucinant" les mecs qui montent sur leur grands chevaux pour des broutilles, qui sortent des grandes phrases complètement disproportionnées par rapport au sujet en cours; Faut vraiment être un putain de gros bourgeois qui ne sait pas comment s'occuper la journée pour trouver ça "hallucinant". Tu ne serais pas pris en otage 4 fois par ans par les grévistes de la SNCF ?
euh visiblement tu as mal compris mon post.
C'était pas une réponse au dossier, que j'ai trouvé marrant tout comme les autres et que non je n'ai pas pris au 1er degré au contraire, mais une réponse au mec que j'ai cité qui lui pensait ça sérieusement.
Quant au reste de ton post, enfin la conclusion, ça se passe de commentaire...
y'a mal comprendre et être insultant, t'aurais pu t'en tenir à juste mal comprendre...
Will Zégal
Les compositions ne sont forcément pas aussi complexe que certains autres style de musique car il faut garder de la place pour la voix et le texte
Ce n'est pas propre au rap. La chanson française souffre aussi de ce problème. C'est une des raisons pour lesquels j'ai arrêté d'en faire, n'arrivant pas à donner autant de place que je voulais à la musique tout en laissant de l'espace aux textes.
La chanson a quand même un avantage sur le rap, c'est que le texte est chanté, donc on y a une possibilité de richesse mélodique qu'il est plus difficile d'introduire dans le rap (à part dans des ponts ou breaks) où le flow est essentiel.
Mais la richesse mélodique est loin de caractériser ce qui fait la musique. Sinon, Xenakis n'est pas un musicien. Non plus que Doudou N'Diaye Rose.
Barry Centre
Barry Centre (jeu de mots)
Los Teignos
Après, je ne vois pas l'intérêt des débats sur 'c'est de la musique' ou 'ce n'est pas de la musique' comme s'il existait une réponse à cette question qui tienne en moins de 300 pages écrites en tous petits caractères et qui soit plus pertinente que : évidemment que c'est de la musique, sinon Audiofanzine n'en parlerait pas.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Jackbrelle
Citation de : Bob Moujik
Pas mieux.
Tu sais... quand tu fais regretter aux non rappeurs l'époque Stone et Charden.
Le premier rap de l'univers ( et ses environs ) est le meilleurs!
Jamais surpassé.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Will Zégal
Seulement des instrus.
Jamais surpassé.
Mouais...
J'adore Gainsbourg, mais dire que ses "chansons" parlées sont du rap, c'est légèrement abusé. Sans compter qu'il n'est à ma connaissance le premier à avoir dit des texte sur de la musique. Et que dire ou même scander un texte sur de la musique, ça ne suffit pas à qualifier ça de rap.
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 15:40:33 ]
Nick Zefish
euh visiblement tu as mal compris mon post.
C'était pas une réponse au dossier, que j'ai trouvé marrant tout comme les autres et que non je n'ai pas pris au 1er degré au contraire, mais une réponse au mec que j'ai cité qui lui pensait ça sérieusement.
Quant au reste de ton post, enfin la conclusion, ça se passe de commentaire...
y'a mal comprendre et être insultant, t'aurais pu t'en tenir à juste mal comprendre...
Le mec que tu cites et à qui tu réponds n'était pas nécessairement sérieux non plus... On peut très bien inverser les rôles: c'est lui qui écrivait consciemment des gros clichés en trollant à mort (un peu le principe de ce sujet), et c'est toi qui éprouves le besoin de corriger le tir. Qui rigole et qui a du mal avec l'humour ?
On retombe bien sur ce que je disais: sur les autres sujets (excepté le rock progressif), cela n'a pas posé de problème. Quand bien même l'humour était parfois vraiment nase.
Quant à ma conclusion, je la maintien. Cela n'a rien à voir avec la compréhension, juste avec le fait d'utiliser des mots bien trop forts pour décrire des trucs anodins; Comme les "prises d'otage" de la SNCF (en fait, ça fait juste "chier"), les "terroristes" de Tarnac (là aussi, ça fait juste chier). Ça montre juste le manque de relativisme par rapport au monde dans lequel on vit. Si tu avais simplement trouvé ça "dommage" plutôt qu’hallucinant, je n'aurais pas conclu la même chose.
Equaton...
[ Dernière édition du message le 23/03/2015 à 15:46:25 ]
Jackbrelle
Citation de : Bob Moujik
Pas mieux.
Tu sais... quand tu fais regretter aux non rappeurs l'époque Stone et Charden.
Le premier rap de l'univers ( et ses environs ) est le meilleurs!
Jamais surpassé.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Jackbrelle
Oups! Truélage!...
WZ, je l'ai dit un peu en rigolant mais en fait, pourquoi pas?
Qu'est-ce qui différencierait? Scansion des paroles en rythme sans mélodie identifiable... 
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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