La musique électronique s'est elle appauvrie ?
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daril
1422
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/01/2017 à 13:27:49La musique électronique s'est elle appauvrie ?
Bon ça fait un petit moment que je voulais ouvrir ce post, je vais mettre une petite liste de ce que je trouve bien regrettable dans l'évolution de ces musiques:
-le numérique qui imite l'analo: c'est d'autan étonnant de la part de personnes qui crache souvent dessus. Je vois pas l'intérêt d'utiliser des banques de TR en numérique. Au prix actuel d'un sampler d'occaz je trouve qu'on peut faire bien mieux et plus original en utilisant des sons de films par exemple pour en faire des sons rythmiques.
A la limite certains softs de wobblesbass ont enfin un timbre assez typique et plus ou moins nuvo que je trouve intéressant contrairement aux clones ratés de synths légendaires. Par contre la dub step en général les rythmiques sont aussi pauvre d'un point de vue sonore que de la construction.
-les clones analos
Là je suis déjà plus comprehensif car j'imagine qu'il doit déjà être plus dur de concevoir une machine que de copier. Mais du côté des pros je comprend pas qu'ils se bornent par exemple à ne pas mettre de paramètres d'attaque sur les BAR ou de permettre de jouer avec longueur/hauteur de notes. Je crois qu'ils oublient que les acheteurs ne cherchent pas à remplacer un batteur comme à l'époque mais à creer des sons originaux.
-les sequenceurs step
Là aussi je veux bien croire que c'est le côté mécanique des 16pas des TR-TB qui est à l'origine de l'aspect robotique du son tekno, break beat et des danses associées (electric boogaloo, pop in, etc...) mais y'a un moment ou je regrette qu'on utilise pas plus les sequenceurs ultra precis soit pour faire des grooves plus sophistiqués soit des trucs vraiment barré. Je comprend pas les designers qui continuent à faire des sequenceurs aussi rigides, j'ai vraiment du mal à utiliser autre chose qu'une becane comme la rm1x avec 96 divisions par pas.
Et sortir un peu du sempiternel 4/4. Le 5/4 par exemple permet de faire de la jungle super originale à condition de savoir décaler certaines notes pour que ça sonne correct.
-côté hip hop c'est quand même un sacré carnage entre l'époque des violons samplés sur un vinyl de classique et du beat venant d'un skeud de soul et les trucs actuels à base de banques numériques et phrases midi !
-le numérique qui imite l'analo: c'est d'autan étonnant de la part de personnes qui crache souvent dessus. Je vois pas l'intérêt d'utiliser des banques de TR en numérique. Au prix actuel d'un sampler d'occaz je trouve qu'on peut faire bien mieux et plus original en utilisant des sons de films par exemple pour en faire des sons rythmiques.
A la limite certains softs de wobblesbass ont enfin un timbre assez typique et plus ou moins nuvo que je trouve intéressant contrairement aux clones ratés de synths légendaires. Par contre la dub step en général les rythmiques sont aussi pauvre d'un point de vue sonore que de la construction.
-les clones analos
Là je suis déjà plus comprehensif car j'imagine qu'il doit déjà être plus dur de concevoir une machine que de copier. Mais du côté des pros je comprend pas qu'ils se bornent par exemple à ne pas mettre de paramètres d'attaque sur les BAR ou de permettre de jouer avec longueur/hauteur de notes. Je crois qu'ils oublient que les acheteurs ne cherchent pas à remplacer un batteur comme à l'époque mais à creer des sons originaux.
-les sequenceurs step
Là aussi je veux bien croire que c'est le côté mécanique des 16pas des TR-TB qui est à l'origine de l'aspect robotique du son tekno, break beat et des danses associées (electric boogaloo, pop in, etc...) mais y'a un moment ou je regrette qu'on utilise pas plus les sequenceurs ultra precis soit pour faire des grooves plus sophistiqués soit des trucs vraiment barré. Je comprend pas les designers qui continuent à faire des sequenceurs aussi rigides, j'ai vraiment du mal à utiliser autre chose qu'une becane comme la rm1x avec 96 divisions par pas.
Et sortir un peu du sempiternel 4/4. Le 5/4 par exemple permet de faire de la jungle super originale à condition de savoir décaler certaines notes pour que ça sonne correct.
-côté hip hop c'est quand même un sacré carnage entre l'époque des violons samplés sur un vinyl de classique et du beat venant d'un skeud de soul et les trucs actuels à base de banques numériques et phrases midi !
"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"
empism
2554
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
11 Posté le 31/01/2017 à 12:32:48
daril
1422
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 31/01/2017 à 14:55:07
"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"
daril
1422
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 01/02/2017 à 10:13:47
Si t'as l'occasion de regarder "the real hip-hop" de Zak.B tu me diras ton avis là aussi je pense qu'il y a une base analo. Si on pouvait trouver des videos de cette qualité (artistique) en VHS full analo j'en acheterais tout les mois !
Idem pour le duo Analog Sessions j'arrive encore moins à comprendre pour des personnes qui se revendiquent visiblement comme puristes de ne pas enregister en analo et distribuer en K7. Visiblement ils font du vinyl mais moi jsuis pas dj et surtout pour une musique planante je préférerais en k7. Leur musique illustre bien aussi le manque de groove des sequenceurs 16pas. Avec un truc plus précis pour avancer les séquences de synthés ayant moins d'ataques par exemple ça serait au top.
Idem pour le duo Analog Sessions j'arrive encore moins à comprendre pour des personnes qui se revendiquent visiblement comme puristes de ne pas enregister en analo et distribuer en K7. Visiblement ils font du vinyl mais moi jsuis pas dj et surtout pour une musique planante je préférerais en k7. Leur musique illustre bien aussi le manque de groove des sequenceurs 16pas. Avec un truc plus précis pour avancer les séquences de synthés ayant moins d'ataques par exemple ça serait au top.
"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 01/02/2017 à 10:23:50
En fait t'aimes pas la musique, t'aimes te pogner sur comment elle est faite.
daril
1422
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 01/02/2017 à 10:44:14
Non je suis ehs et je peux plus la vivre trouduc tu croid que je suis heureux de participer a des forums de désespérés ?
"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
16 Posté le 01/02/2017 à 10:50:12
Ah oui, donc tu te pognes sur le nombre de pas d'un séquenceur a cause du lobby des ondes.
empism
2554
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
18 Posté le 01/02/2017 à 11:09:33
Citation de : daril
Si t'as l'occasion de regarder "the real hip-hop" de Zak.B tu me diras ton avis là aussi je pense qu'il y a une base analo.
J'en sais rien, mais il y a des sons de 808, c'est sûr... Ça ne veut pas dire que c'est analo. En general, quand on stereoise les vieilles B.A.R, elle perdent beaucoup, on peut pas indefiniment recréer un espace dans l'espace dans l'espace. Faut savoir accepter une architecture complête et definie. C'est soi qu'on doit accorder avec.
Message écrit en mode HTML
Will Zégal
75004
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 01/02/2017 à 11:10:00
Daril, il y a un truc que je ne comprends pas dans tes propos : tu affirmes que la musique électronique se serait appauvrie et du parles de matos, mais sans faire de connexion entre les deux.
Le matos, je crois qu'il n'y a aucune autre époque où il y a eu autant de choix, autant de possibilités, à des prix aussi accessibles. Donc, si le matos était en cause dans un appauvrissement de la musique, ça serait plutôt par l'étendue des possibilités techniques qui ferait que les créateurs se reposent un peu trop dessus plutôt que pour des caractéristiques ou limitations techniques.
Personnellement, je crois que les limitations poussent à la créativité. S'il y a bien un appauvrissement de la musique électronique (ce qui reste à démontrer), c'est peut-être justement que les créateurs ont trop de trucs et trop facilement.
Laissons de côté les questions de matos. On vit dans une époque de nostalgie. C'est caractéristique de toutes les époques où l'avenir est incertain : on se tourne vers le passé alors vu comme meilleur ou tout au moins rassurant. C'est clair qu'une telle démarche en art et encore plus en musique électronique ne peut qu'être sclérosante.
Après, moi je ne m'y connaît pas assez pour dire que la musique s'est appauvrie. J'ai surtout une autre hypothèse, c'est qu'il y a trop de musique et trop de musiciens.
En effet, il fut un temps où aborder la musique était difficile. Il fallait apprendre un instrument, ce qui prenait des années, trouver des gens avec qui jouer, etc. Seuls les plus mordus s'y collaient et tenaient suffisamment la durée pour arriver jusqu'au public. En plus, à part les bals du samedi soir, arriver jusqu'au public, ça voulait dire passer par le filtre des maisons de disques, directeurs artistiques, programmateurs de radios...
Cela n'empêchait pas qu'il y ait beaucoup de merde, mais la quantité de musique et de musiciens restait réduite et les meilleurs surgissaient peut-être plus facilement.
Puis sont venus les premiers instruments électroniques, les séquenceurs, les sampleurs, les MPC, etc. Il est devenu possible pour une personne seule qui n'avait pas appris la musique ou à jouer d'un instrument de produire de la musique.
Cela a été une explosion créative, parce tout ceci était nouveau et apportait donc une nouvelle façon de créer, donc de nouvelles musiques.
Egalement parce que les gens qui les ont pris en mains étaient probablement de vrais créatifs qui, soit n'avaient pas eu l'occasion d'apprendre un instrument, soit avaient été trop fainéants ou pas assez motivés pour le faire.
Mais ce matos restait coûteux donc pas à la portée de tous, et pas toujours si facile que ça à aborder, surtout sans le web pour partager les connaissances. Donc, il n'y avait toujours qu'un nombre restreint de personnes fortement motivées pour s'en emparer.
Ensuite, on a assisté à une énorme démocratisation. Aujourd'hui, acheter une groovebox est à la portée de presque toutes les bourses, et ne parlons pas de la MAO sachant que la plupart des foyers ont un ordinateur.
La musique est devenue pour beaucoup un simple loisir de plus en plus facile à pratiquer.
Par ailleurs, les moyens de produire et de diffuser ont explosé. Les canaux de diffusion (explosion du nombre de chaînes de télé, de radios, de webradios, les sites de diffusion, youtube, deezer, soundcloud, Jamendo...) aussi : aujourd'hui, il y a de la musique partout et tout le temps. Comme il faut bien remplir tout ça, on pioche allègrement dans la masse de la production.
Sauf que beaucoup ne veut pas dire bon.
Le fils d'une de mes copines n'a pas 20 ans. Il joue de la basse dans un groupe de rock. Ce groupe a un an d'existence, moins d'une dizaine de concerts à son actif et vient de sortir son premier EP.
Il y a 20 ans, au bout de combien d'années d'existence et d'expérience un groupe sortait-il un disque ? Qu'on ne me dise pas que ça ne fait pas de différence sur la qualité.
Ajoutons que la sonorisation est devenue beaucoup plus accessible. Le rapport qualité-puissance / prix ne cesse d'augmenter, les DIY est facilité, donc c'est beaucoup plus facile aujourd'hui de se monter un petit soundsystem.
Je ne vois pas au nom de quoi les gens seraient devenus moins créatifs. Je pense qu'il y a juste beaucoup (tro) de monde et qu'il devient plus dur de trouver la vraie créativité dans tout ça.
Ajoutons que la musique électronique a maintenant près d'un demi-siècle d'existence et une trentaine d'années de popularisation. C'est quand même pas aussi simple de faire du neuf dans une discipline qui a vu passer 1/2 siècle de créateurs que dans une discipline jeune. Si Krafkwerk débarquait aujourd'hui, ça ferait marrer tout le monde. Ou peut-être même ne seraient-ils même pas remarqués.
Le matos, je crois qu'il n'y a aucune autre époque où il y a eu autant de choix, autant de possibilités, à des prix aussi accessibles. Donc, si le matos était en cause dans un appauvrissement de la musique, ça serait plutôt par l'étendue des possibilités techniques qui ferait que les créateurs se reposent un peu trop dessus plutôt que pour des caractéristiques ou limitations techniques.
Personnellement, je crois que les limitations poussent à la créativité. S'il y a bien un appauvrissement de la musique électronique (ce qui reste à démontrer), c'est peut-être justement que les créateurs ont trop de trucs et trop facilement.
Laissons de côté les questions de matos. On vit dans une époque de nostalgie. C'est caractéristique de toutes les époques où l'avenir est incertain : on se tourne vers le passé alors vu comme meilleur ou tout au moins rassurant. C'est clair qu'une telle démarche en art et encore plus en musique électronique ne peut qu'être sclérosante.
Après, moi je ne m'y connaît pas assez pour dire que la musique s'est appauvrie. J'ai surtout une autre hypothèse, c'est qu'il y a trop de musique et trop de musiciens.
En effet, il fut un temps où aborder la musique était difficile. Il fallait apprendre un instrument, ce qui prenait des années, trouver des gens avec qui jouer, etc. Seuls les plus mordus s'y collaient et tenaient suffisamment la durée pour arriver jusqu'au public. En plus, à part les bals du samedi soir, arriver jusqu'au public, ça voulait dire passer par le filtre des maisons de disques, directeurs artistiques, programmateurs de radios...
Cela n'empêchait pas qu'il y ait beaucoup de merde, mais la quantité de musique et de musiciens restait réduite et les meilleurs surgissaient peut-être plus facilement.
Puis sont venus les premiers instruments électroniques, les séquenceurs, les sampleurs, les MPC, etc. Il est devenu possible pour une personne seule qui n'avait pas appris la musique ou à jouer d'un instrument de produire de la musique.
Cela a été une explosion créative, parce tout ceci était nouveau et apportait donc une nouvelle façon de créer, donc de nouvelles musiques.
Egalement parce que les gens qui les ont pris en mains étaient probablement de vrais créatifs qui, soit n'avaient pas eu l'occasion d'apprendre un instrument, soit avaient été trop fainéants ou pas assez motivés pour le faire.
Mais ce matos restait coûteux donc pas à la portée de tous, et pas toujours si facile que ça à aborder, surtout sans le web pour partager les connaissances. Donc, il n'y avait toujours qu'un nombre restreint de personnes fortement motivées pour s'en emparer.
Ensuite, on a assisté à une énorme démocratisation. Aujourd'hui, acheter une groovebox est à la portée de presque toutes les bourses, et ne parlons pas de la MAO sachant que la plupart des foyers ont un ordinateur.
La musique est devenue pour beaucoup un simple loisir de plus en plus facile à pratiquer.
Par ailleurs, les moyens de produire et de diffuser ont explosé. Les canaux de diffusion (explosion du nombre de chaînes de télé, de radios, de webradios, les sites de diffusion, youtube, deezer, soundcloud, Jamendo...) aussi : aujourd'hui, il y a de la musique partout et tout le temps. Comme il faut bien remplir tout ça, on pioche allègrement dans la masse de la production.
Sauf que beaucoup ne veut pas dire bon.
Le fils d'une de mes copines n'a pas 20 ans. Il joue de la basse dans un groupe de rock. Ce groupe a un an d'existence, moins d'une dizaine de concerts à son actif et vient de sortir son premier EP.
Il y a 20 ans, au bout de combien d'années d'existence et d'expérience un groupe sortait-il un disque ? Qu'on ne me dise pas que ça ne fait pas de différence sur la qualité.
Ajoutons que la sonorisation est devenue beaucoup plus accessible. Le rapport qualité-puissance / prix ne cesse d'augmenter, les DIY est facilité, donc c'est beaucoup plus facile aujourd'hui de se monter un petit soundsystem.
Je ne vois pas au nom de quoi les gens seraient devenus moins créatifs. Je pense qu'il y a juste beaucoup (tro) de monde et qu'il devient plus dur de trouver la vraie créativité dans tout ça.
Ajoutons que la musique électronique a maintenant près d'un demi-siècle d'existence et une trentaine d'années de popularisation. C'est quand même pas aussi simple de faire du neuf dans une discipline qui a vu passer 1/2 siècle de créateurs que dans une discipline jeune. Si Krafkwerk débarquait aujourd'hui, ça ferait marrer tout le monde. Ou peut-être même ne seraient-ils même pas remarqués.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
20 Posté le 01/02/2017 à 11:11:42
Citation :
je crois qu'il n'y a aucune autre époque où il y a eu autant de choix, autant de possibilités, à des prix aussi accessibles
Oui mais c'est du numérique, c'est caca.
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