La musique électronique s'est elle appauvrie ?

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/01/2017 à 13:27:49

Bon ça fait un petit moment que je voulais ouvrir ce post, je vais mettre une petite liste de ce que je trouve bien regrettable dans l'évolution de ces musiques:

-le numérique qui imite l'analo: c'est d'autan étonnant de la part de personnes qui crache souvent dessus. Je vois pas l'intérêt d'utiliser des banques de TR en numérique. Au prix actuel d'un sampler d'occaz je trouve qu'on peut faire bien mieux et plus original en utilisant des sons de films par exemple pour en faire des sons rythmiques.
A la limite certains softs de wobblesbass ont enfin un timbre assez typique et plus ou moins nuvo que je trouve intéressant contrairement aux clones ratés de synths légendaires. Par contre la dub step en général les rythmiques sont aussi pauvre d'un point de vue sonore que de la construction.

-les clones analos
Là je suis déjà plus comprehensif car j'imagine qu'il doit déjà être plus dur de concevoir une machine que de copier. Mais du côté des pros je comprend pas qu'ils se bornent par exemple à ne pas mettre de paramètres d'attaque sur les BAR ou de permettre de jouer avec longueur/hauteur de notes. Je crois qu'ils oublient que les acheteurs ne cherchent pas à remplacer un batteur comme à l'époque mais à creer des sons originaux.

-les sequenceurs step
Là aussi je veux bien croire que c'est le côté mécanique des 16pas des TR-TB qui est à l'origine de l'aspect robotique du son tekno, break beat et des danses associées (electric boogaloo, pop in, etc...) mais y'a un moment ou je regrette qu'on utilise pas plus les sequenceurs ultra precis soit pour faire des grooves plus sophistiqués soit des trucs vraiment barré. Je comprend pas les designers qui continuent à faire des sequenceurs aussi rigides, j'ai vraiment du mal à utiliser autre chose qu'une becane comme la rm1x avec 96 divisions par pas.
Et sortir un peu du sempiternel 4/4. Le 5/4 par exemple permet de faire de la jungle super originale à condition de savoir décaler certaines notes pour que ça sonne correct.

-côté hip hop c'est quand même un sacré carnage entre l'époque des violons samplés sur un vinyl de classique et du beat venant d'un skeud de soul et les trucs actuels à base de banques numériques et phrases midi !

"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

darklinux

672

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

126 Posté le 17/05/2017 à 05:13:12

Qu ' est ce que la hardtek ? quelle sont ces influences ? ces LP majeurs ? ces tètes de pont représentatives ? les machines utilisés ? bref d ' ou sort ce machin ?

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

127 Posté le 17/05/2017 à 09:32:13

Citation de Silos :

Pour expliquer avant de me faire taper dessus :

La rap y'a encore 15 ans c'était 70% d'instrument acoustique ou électroacoustique, ...

Au delà du fait que c'est inexacte (y'a 15 ans on était en 2002, ça samplait du vinyle, et y'avait déjà des tonnes de rack, genre E-mu ..., des groovebox, des workstations et j'en passe), si, 15 ans + tard, on utilisait toujours c'est mêmes samples samples, ces mêmes instruments sans autres traitement, on pourrait se poser des questions.
Là on a une évolution, entre autre liée à la technologie.
Après, que les productions actuelles ne te plaisent pas, dans leur majorité, c'est un autre débat (tu vieillis en fait :bravo:

) mais rien à voir avec un quelconque appauvrissement.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

128 Posté le 17/05/2017 à 09:40:37

Il y a presque 15 ans (2004), TTC sortait Batards sensibles, La caution sortait Peine de maures, Dalek tournait en France, Booba sortait Pantheon...
Y'a 15 ans, le rap était deja largement electronique.

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Petit péteux hargneux

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darklinux

672

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

129 Posté le 17/05/2017 à 09:45:37

Le Rap c 'est asséché ... entre Ombre et lumière d ' IAM et JUL / PNL / Black M ... certes les sampleurs hardware ont disparus ou quasi ... remplacé par Machine , le " beatmaker " est vu comme le nouveau dieu du genre ...sans aucune connaissance musical ou technique ...

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[ Dernière édition du message le 17/05/2017 à 09:46:22 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

130 Posté le 17/05/2017 à 09:48:03

Non.

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

131 Posté le 17/05/2017 à 09:53:07

Citation de Traumax :

Non.

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Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

132 Posté le 17/05/2017 à 11:43:25

Citation :

Y'a 15 ans, le rap était deja largement electronique.

Oui

Citation :

Après, que les productions actuelles ne te plaisent pas, dans leur majorité, c'est un autre débat (tu vieillis en fait ) mais rien à voir avec un quelconque appauvrissement

.

J'ai pas dis que les productions actuel ne me plaisent pas, et j'ai dit qu'il n'y a pas d'appauvrissement. :D:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

133 Posté le 17/05/2017 à 11:51:17

Citation de darklinux :

Le Rap c 'est asséché ... entre Ombre et lumière d ' IAM et JUL / PNL / Black M ... certes les sampleurs hardware ont disparus ou quasi ... remplacé par Machine , le " beatmaker " est vu comme le nouveau dieu du genre ...sans aucune connaissance musical ou technique ...

Sans parler de Java.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

134 Posté le 17/05/2017 à 11:56:55

Un peu quand-même

(j'ai relus ton post, tu mets bien en balance le rap actuel quasi 100% électro avec le rap d'avant, acoustique et électro-acoustique à 70%).

Y'a du actuel qui sonnent comme avant aussi
https://www.youtube.com/watch?v=GSkqM5Cd8zw

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Anonyme

65640

135 Posté le 17/05/2017 à 12:10:24

Citation :

le rap d'avant, acoustique et électro-acoustique à 70%

je sais pas trop de quelle époque vous parlez en fait...

Y a 25 ans : [url]https://www.youtube.com/watch?v=BJaVoKpHwd0[/url]

Instruments non numériques utilisés : un seul, la basse.

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Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

136 Posté le 17/05/2017 à 12:14:05

Ouasi, je me suis un peu planté dans ce que je voulais dire, je parle pas de faire de la prise de son.
Plutôt dans le sens que un tu prenais une boîte à rythme, un synthé, un sampler, ils avaient encore beaucoup par essence des sons à la base qui cherchaient à faire quelques chose de « réel ».
En exemple j'avais le E-mu urban mo phatt.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 17/05/2017 à 12:16:11

Citation :

Citation :
le rap d'avant, acoustique et électro-acoustique à 70%

je sais pas trop de quelle époque vous parlez en fait...

Quand la MPC était analogique. Quand c'était un Mellotron, quoi.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/05/2017 à 16:20:22 ]

Anonyme

4295

138 Posté le 17/05/2017 à 13:36:12

Silos: il y a du bon dans l'abandon des simu de mellotron, vieux coucous etc.
Perso il y a des trucs bien excitant bricolé avec 3 pistes sur Ableton qui sortent ces temps-ci.

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[ Dernière édition du message le 17/05/2017 à 13:39:09 ]

Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

139 Posté le 17/05/2017 à 16:09:07

Ouais carrement :-D

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Anonyme

65640

140 Posté le 17/05/2017 à 16:51:08

Mouais, moi ça me fait penser au machins numériques du milieu des 80's....C'est musicalement très pauvre.
Pour moi l'avantage du numérique, c'est qu'il n'a aucune limite possible, la seule limite est celle de l'interface chaise/clavier.
Et justement, utiliser le numérique pour n'utiliser que des son purement numériques je trouve ça totalement con.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

141 Posté le 17/05/2017 à 16:54:12

Remplir un morceau de banques eastwest juste parce que tu peux est tout aussi con.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

142 Posté le 17/05/2017 à 16:55:25

Ha mais tout à fait, je dis pas le contraire.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

143 Posté le 17/05/2017 à 16:58:03

Tiens, dans cette itv : https://www.arteradio.com/son/61658775/beatmakers_2_10
(excellente série, comme d'hab chez arte radio) De Crecy explique justement cette économie de moyen du numérique. Il a 16 pistes, 2 BaR, 3 synthés et zou.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

144 Posté le 17/05/2017 à 17:03:20

Oui et oui, moi même j'en ai déjà parlé dans les forums techniques, me limitant volontairement à quelques effets (j'ai tout effacé et/ou revendu comme plugins, j'en ai plus que 5 je crois, plus 2 effets externes à lampes) sinon on est tenté de tout empiler en foutant 25 effets/piste sur 876 pistes, la problématique étant la même en mix qu'en composition.

Par contre je m'en fous completement d'utiliser tel ou tel machin analo, numérique, acoustique, électronique, etc. La grande mode en ce moment est de n'utiliser que des machins sonnant hyper synthétique : je trouve ça dommage comme auto limitation.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

145 Posté le 17/05/2017 à 17:07:22

Ca c'est juste une question de gout/mode non ? Avec l'EDM et la trap, faut que ca sonne 90's mais mixé masterisé comme en 2017.
Ca changera je pense.
Perso, j'ai toujours préféré travailler avec des sons vraiment synthétiques. J'ai jamais utilisé de banque de violon ou de piano autrement que pour voir comment ça marche.
Par contre mon virus, je l'échangerai pour rien. Ca sonne hyper numérique, mais en même temps c'est pas daté. Et les possibilités de sound design sont tellement vastes que c'est un outil qui pourra suivre les modes sans problèmes.

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Petit péteux hargneux

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Silos

735

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

146 Posté le 17/05/2017 à 17:33:49

Citation :

C'est musicalement très pauvre

Tu veux dire que ce qui est bon doit être riche ?
Riche/pauvre, je ne sais pas si c'est un problème, enfin la musique se place dans un contexte, alors peut être que pauvre ou riche au mauvais moment/endroit/contexte c'est là que ça ne va pas...

Citation :

La grande mode en ce moment est de n'utiliser que des machins sonnant hyper synthétique : je trouve ça dommage comme auto limitation.

C'est ce que je voulais dire en faisant des proportions entre électronique/acoustique, synthétique/naturel en rapport à l'évolution à travers les époques.
Y'a pas que les sons qui sont synthétiques, y'a aussi le jeux musical.

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[ Dernière édition du message le 17/05/2017 à 17:35:08 ]

daril

1422

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

147 Posté le 17/05/2017 à 19:47:35

Youtou moi mon studio est conçu de manière à être debout devant les machines, poyr verifier que c'est dansant. Et théoriquement sij'acais pu le sortir ne jamais être trop bas ou trop haut. J'avais fait une interview de crystal distortion où il se plaignait tables trop basses qui cassent le dos

Le fait qu'il fallait retourner des tonnes de vinyls pour faire un sample à l'époque orientait de suite à écouter beaucoup de zics là où la majorité des prods electro aujourd'hui les mecs écoutent de l'électro, et pour moi c'est là en partie où ils perdent l'oreille entre analo et numérique.

Enfin des fois jme demande ce qui fait que certains trucs US en vinyl ou k7 ont un son que des français ont quasi jamais sur le même format ? Prise de son analo ? Sûrement. Mais des fois jme demande s'ils font les boucles avec des sampleurs ou si c'est pas en passe passe. Ou alors en loopant une bande analo.

Sinon pour cette histoire d'effets sur les platines un autre truc est de mettre avant le delay des trucs genre phaser et/ou flanger avec des lfos très lent de manière à ce que chaque scratch prenne une teinte differente.
Enfin sinon celui qui me dit qu'ableton peut donner le même grain qu'un vinyl d'orgues hammond passé dans un ibanez ue400 et samplé sur un S950 en low fi pour obtenir une basse guturale pour de la drum je m'esclaffe

Ah oui et pour les boucles et les sillons en spiral grosse erreur ! Il y a tjrs 4 temps par tour sur un 33t à 133bpm puisque la vitesse ne change pas. C'est d'ailleurs pour ça que la qualité varie légèrement entre les 1ers et derniers sillons qui ont moins d'aigus je crois... Mais tjrs plus qu'un cd

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"Lourd c'est mieux, tu peux toujours taper avec quand ça marche plus"

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 17/05/2017 à 20:33:17

Citation :

Il y a tjrs 4 temps par tour sur un 33t à 133bpm puisque la vitesse ne change pas.

Ah oui exact.

La vitesse linéique change, ça ralentit vers les centre, donc "l'enregistrement est davantage tassé", d'où moins d'aigus, mais il est aussi lu plus lentement. Et les deux phénomènes s'équilibrent forcément : s'il y a 133 temps par minute, et 33 tours par minute, ça reste comme ça quel que soit le rayon. Et comme 4x33=132, alors à ce tempo il y a 4 temps par tour, évidemment !
:oops:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

stoper'

1531

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

149 Posté le 17/05/2017 à 21:03:02

@DaDA:Ta manière de faire partager ton amour pour la zhik'les techniques que tu décris, moi sa me donne envie de te dire :
Pars en Jamaïque écouter et apprendre............... :8)

Outre Manche c'est le pal reflet' des caraibes et avec ton expérience camion tu risquerais de perdre ton temps.
C'est les anglais et le mastering pompé sur la vague sound system :??: