[SONDAGE] Billie Jean ou Sonate no.2 de Chopin ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 29/12/2018 à 11:53:50

Alors, du coup, après mon audition de fin janvier (le prélude en Do majeur de Bach), je travaille quoi ?

Billie Jean pour l'indépendance, Chopin parce que c'est beau, long et triste (comme la bite a youtou) ?

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Dr Pouet

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101 Posté le 28/02/2019 à 12:53:22

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Traumax

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Goncourt du Grouik

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102 Posté le 28/02/2019 à 13:01:54

Du même :

Citation :

BINAIRE= division du temps par 2

TERNAIRE= division du temps par 3

La ou on est pas d'accord c'est que t'appelles ternaire une division du temps en DEUX parties INEGALES, alors qu'en fait c'est du binaire swing (c'est exactement la même chose que quand on change le groove d'une BAR).
Un scientifique comme toi comprendra facilement que 2/3 + 1/3 c'est pas la même division que 1/3+1/3+1/3.
Si on en revient a so what, quand l'intro est finie, la basse prend son regime de croisière en walking, et il va falloir pas mal de souplesse pour trouver que c'est du ternaire.

Ca c'est du ternaire

12/8 si je me goure pas. On est vraiment pas du tout dans le même ressenti qu'un 4/4 swing, que tu appelles ternaire. La c'est propre, c'est droit, c'est beau, on pas l'impression de courir après la partition a cloche pied. :oops2:

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Dr Pouet

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103 Posté le 28/02/2019 à 13:13:47

Citation :

Un scientifique comme toi comprendra facilement que 2/3 + 1/3 c'est pas la même division que 1/3+1/3+1/3.

Si on considère que le monde se divise seulement en deux catégories, binaire et ternaire, alors :

2/3 + 1/3 = (1/3+1/3) + 1/3

Avec des 1/2, impossible de mettre des parenthèses pour obtenir le bon résultat.

Mais effectivement ça sonne un peu de guingois (sauf quand il y a des triolets).

Citation de Laurent :

Un petit mot sur ce que l'on appel souvent les croches ternaires en jazz ou en blues et notées en haut de la partition avec un signe qui indique:

deux croches=noire +croche en triolet

Cela veut dire que le morceau est écrit en binaire (mesure 4/4, 3/4 etc...) mais que l'on va le penser en ternaire. En effet un temps ternaire est composé de trois croches identiques et valant chacune 1/3 de temps. Si je lies les deux premières croches ensembles j'obtient une noire, qui vaut 2/3 de tps, et une croche, qui vaut 1/3 de tps, le tout formant toujours un temps ternaire.

Par commoditté de lecture on écrit donc deux croches (écriture binaire), mais on pense 2/3 1/3, on appel ça aussi le balancement ternaire. C'est en fait une faute d'écriture devenu convention pour le bonheur des musiciens qui peuvent se concentrer sur l'éxécution et non un déchiffrage fastidieux.

Citation :

Si on en revient a so what, quand l'intro est finie, la basse prend son regime de croisière en walking, et il va falloir pas mal de souplesse pour trouver que c'est du ternaire

Sur des noires on n’entend évidemment pas comment le temps est décomposé !
Mais si on écoute la batterie (qu’on entend mal), c’est toujours en ternaire. Avec le classique chabada.
On l’entend mieux ici ;

Le piano joue ternaire également.

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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 13:21:28 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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104 Posté le 28/02/2019 à 14:00:10

Bonjour,
Voici un tuto très simple pour apprendre le chabada :

Noire-croichepointéedouble en 4/4
Une explication plus détaillée ici :
http://batteurpro.com/jouer-un-swing-batterie/

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Petit péteux hargneux

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Traumax

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Goncourt du Grouik

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105 Posté le 28/02/2019 à 14:10:38

Sinon, ça me rappelle que j'en avais parlé avec Emmanuel Bigand (NAME DROOOOOOOOOOOOP) de cette notion de swing/groove.
En fait c'est une notion qui échappe aux conventions d'écritures parce qu'elle échappe à la perception consciente du temps par l'être humain.
D'après ses expériences (en gros, mesurer l'activité cérébrale d'un musicien qui joue droit et qui ensuite joue la même chose en ajoutant du groove/swing), la différence droit/swing, qu'on entend pourtant très clairement, et qu'on est tous capables de reconnaitre, c'est quelques centièmes de secondes pour un tempo moyen. Selon lui, c'est une des notions musicales les plus difficiles à définir parce que justement c'est une des plus subtiles. Une différence de moins de 1/10 de seconde fait que l'interprétation passe de ça groove à c'est complètement dans les choux.

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Dr Pouet

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106 Posté le 28/02/2019 à 14:17:25

Citation :

Le mouvement rythmique du swing se situe à mi chemin entre le mouvement du triolet et le mouvement de la double croche.

Effectivement !

Ça renforce « l'impression de courir après la partition a cloche pied » !

Si c’était parfaitement régulier, la croche tomberait 2/3 de temps plus tard, soit 0,6666 temps plus tard. Mais ça sonne mieux si on fait un peu plus. Mais moins que 0,75 qui serait 3 doubles croches.

Dans les séquenceurs il y a généralement une quantisation avec une lettre. Sauf erreur :
8C = 0,6666 bof
8E = 0,7 environ, et c’est bien.

Ça doit aller de 8A (inférieur à 0,6666) à 8G.

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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 14:18:36 ]

Traumax

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107 Posté le 28/02/2019 à 14:48:16

https://www.francemusique.fr/emissions/swing-chronique/swing-chronique-raphael-imbert-le-generique-est-un-acte-de-naissance-lui-tout-seul-qui-se-joue-des-contradictions-35333

ce que les jazzmen actuels appellent ( de façon erronnée amha) du ternaire, c'est un truc indéfinissable par essence. Comme le dit la chronique,

Citation :

la précision et la décontraction à l’œuvre ici pourraient éventuellement se symboliser sur partition par une grande barre de liaison lyrique au dessus de la phrase, et un point sur chaque note pour montrer leur netteté radicale. Une impossibilité formelle pourtant bien audible ici.

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Dr Pouet

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108 Posté le 28/02/2019 à 15:03:53

Oui c’est un peu un abus de langage, c’est vrai.

Mais bon c’est comme ça que ce mot est souvent utilisé, comme illustré par Laurent Juillet.

Si on tombe sur une partition qui est probablement du jazz, et qu’on demande si c’est binaire ou ternaire, ça veut dire qu’on demande si c’est binaire ou swing.

0,7 est effectivement plus proche de 0,6666 que de 0,5. :-D

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Dr Pouet

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109 Posté le 28/02/2019 à 15:06:50

Mais bon là on a passé plusieurs boss de fin de niveau.

Avant le premier il y a : ne pas confondre 3 temps (valse) et division du temps en 3. Au deuxième niveau on apprend la fourberie des partitions de jazz. Et ensuite on en arrive à cette subtilité que « swing » n’est pas exactement 2/3 1/3.

:super Mario rythm:

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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 15:07:52 ]

Traumax

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110 Posté le 28/02/2019 à 15:07:00

Ah bah quand même, t'as mis le temps. :oops2:

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Dr Pouet

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111 Posté le 28/02/2019 à 15:08:20

Maintenant relis le thread !

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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112 Posté le 28/02/2019 à 15:13:55

Non mais c'est très clair pour moi depuis le début hein. C'est pour youtou que c'était pas clair.

Godfather Waltz = 3/4 binaire
GoT Theme = 12/8 ternaire

Si un jour je joue du Gershwin, ce sera probablement du 4/4 swing, donc binaire.

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

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113 Posté le 28/02/2019 à 15:15:50

Oula t'enflammes pas...tu travailleras d'abord longuement Pirates des Caraïbes et Mistral gagnant.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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114 Posté le 28/02/2019 à 15:20:14

Rah ptain le theme de Pirates des caraibes.

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Djardin

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115 Posté le 28/02/2019 à 15:33:14

Ouais enfin on parle de jâzzz depuis 4 pages, donc la musique de merde à gerber, c'est devenu le but de ce sujet.

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Anonyme

65640

116 Posté le 28/02/2019 à 15:34:25

Mais t'as 13 ans, ou alors t'y connais rien ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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117 Posté le 28/02/2019 à 15:34:56

T'es nouveau toi ici, non ?

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Djardin

19834

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118 Posté le 28/02/2019 à 15:48:03

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Hors sujet :

ça fait surtout 15 ans que tous les gens avec qui je joue (ou juste discute) me dise que le jazz c'est trop bien et que ça va me plaire.

Et que, ben, le côté "trop bien", je ne pourrais pas dire, mais le côté "ça va me plaire", c'est non.
Donc autant dire qu'en 15 ans j'ai eu des gens "qui y connaissent" qui on tenté de me faire écouter plein plein plein de trucs différents, dans plein de sous-genre du jâzz, mais les meilleurs à chaque fois. Et surtout "ceux qui devraient me plaire".
Et je crois qu'à part John Zorn à p'tite dose, ben non, j'ai toujours envie d'écouter des bruits de machines à laver ou PNL plutôt que du jazz.

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Anonyme

65640

119 Posté le 28/02/2019 à 15:51:29

Le jazz ça veut rien dire.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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120 Posté le 28/02/2019 à 15:55:53

+1, c'est comme dire j'aime/j'aime pas LE METAL.
T'aimes pas le goregrind, ou t'aimes pas le djent ? Scorpion ça passe, mais pas Slayer ?
En jazz, par exemple, Miles Davis me sort par les yeux, on dirait du Hendrix qui réfléchit trop et qui se regarde bander.
Au contraire j'aime beaucoup Dave Brubeck.

Mais je suis raciste alors je sais pas si c'est pertinent comme exemple.

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Anonyme

65640

121 Posté le 28/02/2019 à 15:58:10

c'est à la fois un bon et mauvais exemple, M.Davis ayant fait autant de jazz chiant pour ascenseur que de trucs totalement barrés qu'on a appelés jazz pour la faire courte.

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Anonyme

24289

122 Posté le 28/02/2019 à 16:00:08

Miles Davis c'est mieux quand ça coupe.

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[ Dernière édition du message le 28/02/2019 à 16:00:21 ]

Traumax

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Goncourt du Grouik

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123 Posté le 28/02/2019 à 16:03:52

Ouais, dans les deux cas, même sentence. J'ai écouté Kind of blue et Bitches brew, pour pas mourir con.

J'aurai préféré mourir con.

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Djardin

19834

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124 Posté le 28/02/2019 à 16:09:20

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Hors sujet :

réellement, ça fait plus de 15 ans qu'on tente de me faire écouter des trucs.
Dans plein de style différents, qui n'ont rien à voir, à part le fait d'être un sous-genre du jazz et de m'ennuyer.

Sous prétexte que je fais de la "chanson", on a tenté de me faire écouter des trucs genre jazz manouche, mais non.
Comme j'écoutais pas mal de rock-prog avant, ben des trucs de jazz plus rock, plus fusion, plus free, ben non.
Comme j'écoute de plus en plus de classique, du jazz symphonique. C'est moins pire, le côté symphonique ça passe, mais il y a un truc qui me gène dedans par rapport à des trucs plus "classique".
Je crois qu'ici même plein de gens ont du me proposer des trucs "trop bien et qui vont me plaire", dans plein de styles différents et idem, je ne crois pas avoir jamais accroché

J'écoute plein de trucs influencé par du jazz, ou dont les musiciens ont eu une formation jazz, mais du jazz "pur", j'accroche pas, mais pas du tout.

Dave Brubeck -> bon, ben je tombe sur un best-of. Ben ça commence par Take Five et j'aime pas. rapidos en écoutant la suite, j'aime pas.

P'être qu'un jour j'aurais un déclic, mais là, pour le moment, tout ce qui a une étiquette "jazz", ben je ne comprends pas où ils veulent en venir et ça m'emmerde.

Et j'ai déjà pas le temps d'écouter la musique que j'aime, je vais pas non plus le perdre à écouter celle que j'aime pas.

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Traumax

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125 Posté le 28/02/2019 à 16:13:00

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Hors sujet :

Loin de moi l'idée de te dire d'écouter ceci ou cela, hein.
Mais bon, je t'envoie quand même un des groupes les plus jazz que j'aie jamais vu en vrai:
https://colera.bandcamp.com/

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