Pour ou contre la turquie dans l'EU ?

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2877

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/12/2004 à 22:53:35

Bon le pub est dead et ça manque de fight.

alors quelle est votre opinion?

Anonyme

521397

151 Posté le 20/12/2004 à 17:06:00

Qu'est-ce que l'europe ?

(vous avez 4 heures...).

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

152 Posté le 20/12/2004 à 17:07:16

Citation : je rappelle que la turquie est la tête de pont des américains

Et les américains nos têtes de turcs...

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

153 Posté le 20/12/2004 à 17:08:30

En tous cas , un truc qui me répugne c'ets la possibilité d'un référundum en france sur cette question. J'ai pas souvenir avoir été convié à voter pour les autres pays récemment admis...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

154 Posté le 20/12/2004 à 17:08:50

Citation :
je rappelle que la turquie est la tête de pont des américains dans le coin (vers le sud et... vers le nord !).

Bah, et l'angleterre aussi, et l'espagne aussi, etc...

La question est posee pour des raisons de politique interieure dans la plupart des pays, je crois qu'elle est la la vraie raison. Le spectre du pays musulman, c'est du pain beni pour pas mal de partis, malheureusement.

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

155 Posté le 20/12/2004 à 17:11:11

Les Etats-Unis soutiennent la candidature d'Ankara.
Suffit de lire les journaux.

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

156 Posté le 20/12/2004 à 17:12:25

Citation : je rappelle que la turquie est la tête de pont des américains dans le coin (vers le sud et... vers le nord !).

Ces discussions sur un coin de zinc ça me biture la tronche. Quand je ferai partie des services secrets français ou du gouvernement je trouverai utile de répondre à ces questions.

Et puis pendant qu'on débat de cette connerie on ne se préoccupe pas de la politique intérieure et de tous les entubages que la bande à "Raffarien" nous concocte.

C'est une manière se faire agrandir l'anus.

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Anonyme

521397

157 Posté le 20/12/2004 à 17:12:30

Citation :
En mettant de côté les idéaux de justice, de droit de l'homme et les "différence cultu(r)elles", quels sont selon vous les inconvénients à ce que le turquie intègre la CEE ?

signer effectivement la fin du rêve d'une Europe politique pour n'en faire qu'une vaste communauté d'intérête économique. Ce n'est pas si grave, étant donné que c'est déjà le cas, surtout depuis l'intégration des 10 pays en début d'année (on peut même remonter à l'intégration du RU en 72).
Mais j'ai déjà dit tout ca plus haut.
Autre inconvénient: creuser une plus profonde disparité, non pas entre pays, mais entre régions d'un même pays. A priori, c'est le cas pour l'Espage ou le portugal, les pays dans leur ensemble bénéficie grandement de l'UE (et pas uniquement graces aux aides et subventions, mais aussi et surtout par l'intégration à un vaste marché libre), mais trés inéquitablement selon les diverses région. Ce peut être un problème en Turquie ou la partie occidentale (Istambul en tête) bénéficiera des retombées de l'intégration à l'UE, mais pas forcément la partie orientale (la plus vaste géographiquement et démographiquement); avec les risques d'aigreurs et de frustration, attisés par les pays voisins, qui peuvent dégénérer.

Et je suis d'accord que la question de la constituion est plus délicate et importante.
Pour ma part je penche plutôt favorablement à l'intégration de la Turquie, mais je n'ai pas pris de décision sur la constitution (plutôt contre en fait)

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Anonyme

521397

158 Posté le 20/12/2004 à 17:13:15

Le pib de l'angleterre et des l'espagne n'est pas le même !...

et la liberté de véritable sanction électorale non plus...

(et qd ce sera le cas... leur le pen aura un turban !...).

qt aux implications de la turquie et des states au plan local, y a pas besoin d'être agent secret (!)...
lis courrier international et emprunte à la bibli l'excellent livre "mondes rebelles"... t'apprendras des trucs que bcp de gens savent et ne contestent pas.

s'interresser qu'à raffarin c'est aussi con que pour un ricain du middle west de ne s'interresser qu'au wyoming !

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2877

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

159 Posté le 20/12/2004 à 17:13:21

Citation : En mettant de côté les idéaux de justice, de droit de l'homme et les "différence cultu(r)elles", quels sont selon vous les inconvénients à ce que le turquie intègre la CEE ?

l'immigration des non turcs vers l'europe occidentale.
rien qu'a savoir qu'il est possible de passer d'un pays à l'autre avec des papiers qu'on a eu à coup de backshis.....
celui qui entrera en turquie pourra se retrouver en belgique le lendemain.....

je dis par là qu'il y a intérêt à avoir un sévère contrôle aux frontières extérieures..

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Anonyme

521397

160 Posté le 20/12/2004 à 17:15:48

Citation : celui qui entrera en turquie pourra se retrouver en belgique le lendemain

et alors ?

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

161 Posté le 20/12/2004 à 17:16:43

Et alors là je te raconte pas l'apport calorique du frites/kebab

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

162 Posté le 20/12/2004 à 17:17:17

Citation : Et puis pendant qu'on débat de cette connerie on ne se préoccupe pas de la politique intérieure et de tous les entubages que la bande à "Raffarien" nous concocte.

Finalement, j'ai l'impression qu'on pense un peu la meme chose ;)

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Anonyme

521397

163 Posté le 20/12/2004 à 17:20:10

"s'interresser qu'à raffarin c'est aussi con que pour un ricain du middle west de ne s'interresser qu'au wyoming !"

i repeat...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

164 Posté le 20/12/2004 à 17:22:59

Mais c'est super le wyoming !

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Anonyme

521397

165 Posté le 20/12/2004 à 17:23:18

Citation :
Et puis pendant qu'on débat de cette connerie on ne se préoccupe pas de la politique intérieure et de tous les entubages que la bande à "Raffarien" nous concocte.

l'un n'empêche pas l'autre. Ceci dit, on sait à quoi s'attendre de la part d'un gouvernement de droite...

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

166 Posté le 20/12/2004 à 17:25:43

Citation : Finalement, j'ai l'impression qu'on pense un peu la meme chose

;)

Et je dis ça parce que je pense que toute façon notre avis ne pésera pas dans la décision de savoir si la Turquie va intégrer l'Union européenne ou non. Comment cela peut-il dépendre du bon vouloir du peuple ? Cette question est régie par d'autres intérêts politique et économique beaucoup plus importants et devant profiter à d'autres personnes.

Vou avez dit démocratie ? Bah...

Citation : "s'interresser qu'à raffarin c'est aussi con que pour un ricain du middle west de ne s'interresser qu'au wyoming !"

Il ne faut pas non plus continuer de marcher en regardant les étoiles alors que l'on a un caillou dans sa chaussure.

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

167 Posté le 20/12/2004 à 17:26:32

Citation : l'un n'empêche pas l'autre. Ceci dit, on sait à quoi s'attendre de la part d'un gouvernement de droite...

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Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

168 Posté le 20/12/2004 à 17:27:07

Moi du moment qu'ils laissent la hollande dans l'europe, le reste je m'en tape un peu.

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Anonyme

521397

169 Posté le 20/12/2004 à 17:27:20

"Il ne faut pas non plus continuer de marcher en regardant les étoiles alors que l'on a un caillou dans sa chaussure."

Le dernier qui a dit ça s'est pris une météorite sur la gueule.

:mdr:

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Anonyme

1369

170 Posté le 20/12/2004 à 17:27:42

Citation : En mettant de côté les idéaux de justice, de droit de l'homme et les "différence cultu(r)elles", quels sont selon vous les inconvénients à ce que le turquie intègre la CEE ?

1) l'élargissement des limites géographiques bien au-delà de celles de la "vieille" Europe. Au départ, l'Europe économique devait regrouper uniquement les grandes puissances économiques européennes pour faire face aux Etats-Unis, autour d'une idéologie politique commune à la France et l'Allemagne principalement. Les liens entre la Turquie et les Etats-Unis vont ou pourraient poser problème (malgré l'agacement des Etats-unis qu'a pu provoquer récemment la Turquie).
Au sein des populations européennes, les questions suivantes vont se poser:
- jusqu'où peut-on élargir l'Europe ? à la Russie ? au Maghreb ?
- une partie de la population n'a-t-elle pas le besoin que ces limites géographiques soient définitivement fixées pour se sentir européenne et rendre l'Europe crédible et réelle à ses yeux?
- l'Allemagne et la France ont-elles une dette envers certains pays comme la Turquie ?(les allemands ont appellé les turcs à émigrer pour travailler chez eux après la guerre). Si beaucoup estiment que l'Allemagne doit à la Turquie son entrée dans l'UE, est-ce un résonnement valable et fondé ? L'entrée de la Turquie pourra être perçue ainsi et donc dénuée de sens économique ou stratégique.

2) La Turquie est un pays où l'émmigration est très forte dans son histoire récente, notamment pour l'Allemagne et l'est de la France. L'accès immédiat à tous les droits sociaux aux resortissants de l'UE en France et le fossé economique qui nous sépare encore vont évidemment accroître ce phénomène dans les premiers temps, au détriment de la Turquie (l'émmigration massive est catastrophique pour un pays) et des autres pays membres (difficultés à absorber l'immigration et risques de montée du racisme).

3) l'entrée de la Turquie ne favorisera en aucun cas des rapprochements entre l'Europe et le monde musulman et encore moins entre le monde musulman et la Turquie, étant donné les liens étroits entre la Turquie, les Etats-Unis et surtout Israël.

Le débat se résume souvent à la confrontation d'idées extrêmes et dénuées de réflexion (l'extrême raciste et l'extrême bobo), comme pour beaucoup de sujets.
La vraie question est: quel est le but, ou la vocation de l'Europe d'aujourd'hui ?
Si la vocation de l'Europe est d'être le plus grand espace économique possible, de propager son systéme économique social et politique dans d'autres pays (à long terme), et d'être réellement pluri-culturelle, il n'y aura plus d'"obstacles" à l'entrée de la Turquie.
Mais est-ce réellement l'idée de l'Europe que se font les gens ?
Moi, oui; les autres faudrait leur demander, tiens...

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Anonyme

521397

171 Posté le 20/12/2004 à 17:30:55

Voila qui est bien parlé.

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Anonyme

521397

172 Posté le 20/12/2004 à 17:31:06

Citation :
:8O:

pas compris :oops2:

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2877

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

173 Posté le 20/12/2004 à 17:33:42

Citation : celui qui entrera en turquie pourra se retrouver en belgique le lendemain

Citation : et alors ?

et alors je ne tiens pas à me faire taxer pour de l'immigration économique, note bien que l'assistanat c'est un sport national en Belgique.
si possible j'aimerais aussi avoir en fin de carrière une pension ;)

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Anonyme

521397

174 Posté le 20/12/2004 à 17:35:22

Citation :
La vraie question est: quel est le but, ou la vocation de l'Europe d'aujourd'hui ?
Si la vocation de l'Europe est d'être le plus grand espace économique possible, de propager son systéme économique social et politique dans d'autres pays (à long terme), et d'être réellement pluri-culturelle, il n'y aura plus d'"obstacles" à l'entrée de la Turquie.

mais de fait c'est déjà le cas. Si il y avait une ambition politique quelconque (diplomatie et défense commune par exemple), il n'y aurait déjà pas eu l'intégration des 10 pays en début d'année.
Si une nouvelle ambition politique renaît, ce ne pourra être que d'un petit noyau au sein de l'UE élargie (France, Allemagne, Benelux, d'autres ???).
C'est à priori la décision qui est déjà prise...

Citation :
Mais est-ce réellement l'idée de l'Europe que se font les gens ?
Moi, oui; les autres faudrait leur demander, tiens...

il y a normalement référendum sur la constitution, qui décide ce qu'est l'Europe, pour cela

Des gens avaient évoqués la "fusion" de la France et de l'Allemagne.
Je trouve pas que l'idée soit stupide...

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Anonyme

521397

175 Posté le 20/12/2004 à 17:40:58

Citation :
La Turquie est un pays où l'émmigration est très forte dans son histoire récente, notamment pour l'Allemagne et l'est de la France. L'accès immédiat à tous les droits sociaux aux resortissants de l'UE en France et le fossé economique qui nous sépare encore vont évidemment accroître ce phénomène dans les premiers temps, au détriment de la Turquie (l'émmigration massive est catastrophique pour un pays) et des autres pays membres (difficultés à absorber l'immigration et risques de montée du racisme).

c'est déjà largement controlé. Des 10 pays qui sont arrivés en début d'années, seuls les ressortissants chypriotes et maltais ont toute liberté pour aller travailler n'importe ou ds l'UE...
Ce n'est absolument pas le cas pour les 8 autres pays.
Faut pas prendre les fonctionnaires de Bruxelles ni pour des anges, ni pour des crétins.
Toutes ces problématiques ont déjà été pensées et débattues...

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