Pour ou contre la turquie dans l'EU ?
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Anonyme
521397
Et si on faisait une grande communauté économique, où tout le monde pourrait échanger avec tout le monde,
sans réelle unité politique, avec une réelle autonomie militaire et le droit de regler les conflits de la manière de son choix,
avec une vraie diversité culturelle et économique, avec pas de règles sauf économiques,
et qu'on y intégrait la turquie, et tous les pays limitrophes et tous les pays limitrophes avec ceux-ci et les autres aussi ?...
hein?...
comment?...
ah?... ça existe déjà?...
et c'est le bordel?....
et ça s'appelle la terre?...
sans réelle unité politique, avec une réelle autonomie militaire et le droit de regler les conflits de la manière de son choix,
avec une vraie diversité culturelle et économique, avec pas de règles sauf économiques,
et qu'on y intégrait la turquie, et tous les pays limitrophes et tous les pays limitrophes avec ceux-ci et les autres aussi ?...
hein?...
comment?...
ah?... ça existe déjà?...
et c'est le bordel?....
et ça s'appelle la terre?...
YanLowFreq
5328
Je poste, donc je suis
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Boum92|
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Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Pour moi l'europe n'existe pas.
c'était un beau rêve monté par des idéalistes, pacifistes mais suffisament charpentés pour pouvoir concrêtement, politiquement, la proposer.
et dans cette europe là, une vraie démocratie, un vrai respect de l'autonomie des peuples, y compris vaincus, achetés ou annexés (corse, écosse, catalogne, bretagne, euskadie, slovénie, etc... etc...), une vraie justice, un vrai respect des droits de l'homme et de la liberté des individus, une unité culturelle commune respectant les disparités culturelles de chacun, une vraie représentativité jusqu'au sommet de l'état européen, tout cela devrait être respecté.
et dans cette europe là, la turquie actuelle (quoiqu'on veuille nous faire croire) n'aurait pas sa place.
j'en suis maintenant convaincu.
mais on est dans une europe qui fait un battage monstrueux sur un référendum pipo !
mais qui ne respecte même pas le refus de l'adhésion de la turquie exprimé par la population de ceux qui y ont dit non (et de ceux qui ont dit oui !!!...)...
donc, y a pas d'europe !
l'europe est morte depuis longtemps.
il n'y a qu'une dictature.
et les dictateurs (non élus, évidemment) ne sont même pas des politiques ou des militaires !...
ce sont des financiers !
alors intégrer la turquie maintenant pour la forcer à devenir "bien", je n'y crois pas.
c'est au mieux du rêve, au pire du mensonge.
la fierté turque est gigantesque, les loups gris font 30% et c'est l'armée qui tient le pays.
et si c'est pas l'armée ce sera les intégristes...
alors oui, si l'europe était maintenant ce que je rêvais, elle aurait intérêt à intégrer la turquie et lui dicter sa loi, tout en respectant ses particularités.
(mais avec quelles difficultés...).
mais l'europe n'est pas.
n'existe pas.
et la turquie ne veut même pas concéder ces qq mots : "oui l'arménie c'était un génocide et nous présentons des excuses"... pour pouvoir y rentrer.
alors, non, il ne faut pas faire rentrer la turquie.
sinon c'est sarkosy qui rentre à l'élysée... direct !
mais de nos opinions, l'europe s'en fout...
de toute façon...
raz le bol...
c'était un beau rêve monté par des idéalistes, pacifistes mais suffisament charpentés pour pouvoir concrêtement, politiquement, la proposer.
et dans cette europe là, une vraie démocratie, un vrai respect de l'autonomie des peuples, y compris vaincus, achetés ou annexés (corse, écosse, catalogne, bretagne, euskadie, slovénie, etc... etc...), une vraie justice, un vrai respect des droits de l'homme et de la liberté des individus, une unité culturelle commune respectant les disparités culturelles de chacun, une vraie représentativité jusqu'au sommet de l'état européen, tout cela devrait être respecté.
et dans cette europe là, la turquie actuelle (quoiqu'on veuille nous faire croire) n'aurait pas sa place.
j'en suis maintenant convaincu.
mais on est dans une europe qui fait un battage monstrueux sur un référendum pipo !
mais qui ne respecte même pas le refus de l'adhésion de la turquie exprimé par la population de ceux qui y ont dit non (et de ceux qui ont dit oui !!!...)...
donc, y a pas d'europe !
l'europe est morte depuis longtemps.
il n'y a qu'une dictature.
et les dictateurs (non élus, évidemment) ne sont même pas des politiques ou des militaires !...
ce sont des financiers !
alors intégrer la turquie maintenant pour la forcer à devenir "bien", je n'y crois pas.
c'est au mieux du rêve, au pire du mensonge.
la fierté turque est gigantesque, les loups gris font 30% et c'est l'armée qui tient le pays.
et si c'est pas l'armée ce sera les intégristes...
alors oui, si l'europe était maintenant ce que je rêvais, elle aurait intérêt à intégrer la turquie et lui dicter sa loi, tout en respectant ses particularités.
(mais avec quelles difficultés...).
mais l'europe n'est pas.
n'existe pas.
et la turquie ne veut même pas concéder ces qq mots : "oui l'arménie c'était un génocide et nous présentons des excuses"... pour pouvoir y rentrer.
alors, non, il ne faut pas faire rentrer la turquie.
sinon c'est sarkosy qui rentre à l'élysée... direct !
mais de nos opinions, l'europe s'en fout...
de toute façon...
raz le bol...
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Squatteur·euse d’AF
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Fuyuhiko
26198
Vie après AF ?
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Anonyme
521397
C'est pas mon opinion, fuyu.
d'ailleurs les turcs sont blancs.
au moins autant que les andalous, les grecs, les chypriotes, les siciliens et qq portugais.
après vouloir ne jamais prendre en compte leur religion dans l'analyse bonne ou mauvaise de la situation est de l'hypocrisie délétère, de l'autoaveuglement irresponsable et de la malhonnêteté intellectuelle.
qt à l'arménie je ne m'en fous pas.
je fais partie de ceux qui demandent justice pour la corse et la bretagne et l'application des clauses du traité de 1532 toujours valable entre france et bretagne.
alors...
je rappelle que c'est au nom d'un traité d'alliance bien plus ancien entre france et pologne que la france a déclaré la guerre à l'allemagne...
idem france/serbie et allemagne/croatie comme garant de notre immobilité (à moins d'abimer l'europe) dans le conflit yougoslave.
en droit international un traité est tj valable tant qu'il n'a pas été dénoncé par les deux parties... et il n'y a pas de prescription pour les injustices faites aux peuples qq soit leur date dans l'histoire (et dans la mémoire collective, cf bosnie, encore une fois).
on pourrait aussi parler des vendéens...
ça éviterait aux turcs de le faire...
je pense que les français sont plus européens que bcp d'autres.
seulement ils sont plus déçus car (les idéologues venants principalement de chez eux) ils y ont vraiment (et pas seulement financièrement) cru !...
eux...
d'ailleurs les turcs sont blancs.
au moins autant que les andalous, les grecs, les chypriotes, les siciliens et qq portugais.
après vouloir ne jamais prendre en compte leur religion dans l'analyse bonne ou mauvaise de la situation est de l'hypocrisie délétère, de l'autoaveuglement irresponsable et de la malhonnêteté intellectuelle.
qt à l'arménie je ne m'en fous pas.
je fais partie de ceux qui demandent justice pour la corse et la bretagne et l'application des clauses du traité de 1532 toujours valable entre france et bretagne.
alors...
je rappelle que c'est au nom d'un traité d'alliance bien plus ancien entre france et pologne que la france a déclaré la guerre à l'allemagne...
idem france/serbie et allemagne/croatie comme garant de notre immobilité (à moins d'abimer l'europe) dans le conflit yougoslave.
en droit international un traité est tj valable tant qu'il n'a pas été dénoncé par les deux parties... et il n'y a pas de prescription pour les injustices faites aux peuples qq soit leur date dans l'histoire (et dans la mémoire collective, cf bosnie, encore une fois).
on pourrait aussi parler des vendéens...
ça éviterait aux turcs de le faire...
je pense que les français sont plus européens que bcp d'autres.
seulement ils sont plus déçus car (les idéologues venants principalement de chez eux) ils y ont vraiment (et pas seulement financièrement) cru !...
eux...
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
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sickfuzz
5143
Je poste, donc je suis
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Anonyme
521397
Fuyuhiko
26198
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Agentcarotte
25217
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Anonyme
521397
Ben oui, fuyu, mais moi je crois sincèrement que ya 10 ans le français de base était bcp plus européen que l'anglais, le hollandais, le danois ou l'italien de base...
faut pas croire, y a des "de base" partout.
mais parfois, sur certains domaines ponctuels, certains "de base" sont mieux que les autres !
d'ailleurs, j'ai rien contre les turcs et y a des turcs surement très bien... mais les "de base" de turquie en ce moment ne me paraissent pas spécialement sexy !!!
faut pas croire, y a des "de base" partout.
mais parfois, sur certains domaines ponctuels, certains "de base" sont mieux que les autres !
d'ailleurs, j'ai rien contre les turcs et y a des turcs surement très bien... mais les "de base" de turquie en ce moment ne me paraissent pas spécialement sexy !!!
mehmetsen67
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521397
Perso, je n'ai pas de raison de dire rentre chez toi, sale turc.
et je n'ai rien contre les turcs en tant qu'individus.
après, j'ai le droit de m'interroger sur la mentalité dominante d'un pays, sur les choix et idéaux de ses dirigeants et des puissances politiques émergentes, sur les incohérences de son histoire et de nos histoires réciproques, sur ses amis et ennemis... et sur ses intérêts financiers... et les notres...
les turcs seraient blancs et blonds (d'ailleurs il y en a) ne changerait rien au droit d'analyse réaliste des intérêts pour chacun et des inconvénients aussi.
pour moi, il ne s'agit pas de racisme.
il s'agit de géopolitique réaliste sans langue de bois.
ceci dit, t'as raison : on s'emmerde en ce moment sur AF !
il est où le bon temps des débats passionnés ?!...
et je n'ai rien contre les turcs en tant qu'individus.
après, j'ai le droit de m'interroger sur la mentalité dominante d'un pays, sur les choix et idéaux de ses dirigeants et des puissances politiques émergentes, sur les incohérences de son histoire et de nos histoires réciproques, sur ses amis et ennemis... et sur ses intérêts financiers... et les notres...
les turcs seraient blancs et blonds (d'ailleurs il y en a) ne changerait rien au droit d'analyse réaliste des intérêts pour chacun et des inconvénients aussi.
pour moi, il ne s'agit pas de racisme.
il s'agit de géopolitique réaliste sans langue de bois.
ceci dit, t'as raison : on s'emmerde en ce moment sur AF !
il est où le bon temps des débats passionnés ?!...
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Bonne répartie.
maintenant, je pense qu'il n'est pas nécessaire de répondre.
tu es capable de faire l'analyse toi-même.
il y a des tas de différences qui rendent la comparaison non avenue sur plusieurs points (ne serait-ce que géographique).
mais c'est clair que c'est pas "les gentils contre les méchants".
ta réflexion a le mérite de le démontrer.
maintenant, je pense qu'il n'est pas nécessaire de répondre.
tu es capable de faire l'analyse toi-même.
il y a des tas de différences qui rendent la comparaison non avenue sur plusieurs points (ne serait-ce que géographique).
mais c'est clair que c'est pas "les gentils contre les méchants".
ta réflexion a le mérite de le démontrer.
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