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Viens poupoule, viens : Végétarisme

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Sujet de la discussion Viens poupoule, viens : Végétarisme
Gloups ! Elle calme ta vidéo :??:
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51
Heifer whines could be human cries
Closer comes the screaming knife
This beautiful creature must die
This beautiful creature must die
A death for no reason
And death for no reason is MURDER

And the flesh you so fancifully fry
Is not succulent, tasty or kind
It's death for no reason
And death for no reason is MURDER


And the calf that you carve with a smile
Is MURDER
And the turkey you festively slice
Is MURDER
Do you know how animals die ?


Kitchen aromas aren't very homely
It's not "comforting", cheery or kind
It's sizzling blood and the unholy stench
Of MURDER


It's not "natural", "normal" or kind
The flesh you so fancifully fry
The meat in your mouth
As you savour the flavour
Of MURDER


NO, NO, NO, IT'S MURDER
NO, NO, NO, IT'S MURDER
Oh ... and who hears when animals cry ?
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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Franchement, ici c'est moi qui ais l'air buté et campé sur ses positions, mais vu du coté des végétariens (qui n'est pas que mon point de vue a moi) je peux vous dire que certains en face manifestent un furieux immobilisme, oeillères de série... Bien sur etant donné que c'est la norme ils ne s'en rendent presque pas compte... Enfin c'est pas tres grave, faut de tout pour faire un monde il parait, et vous ne baissez pas dans mon estime pour autant :clin: (je suis plus qu'habitué a tout ca, comme je l'ai dit plus haut ou dans l'autre thread je sais plus).

Mon point de vue a peut etre l'air ridicule, mais j'ose tout de meme esperer que dans quelques années il le sera bien moins... (on peut toujours rever)

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53
Perso, je crois pas que tu aies l'air buté. Mais je comprends pas une seconde l'anti spécisme ( au moins autant que toi le spécisime, j'imagine )

Pour moi, ça reste une question du même ordre que celui de la croyance
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SI tu crois que l'anti-spécisme est une sorte de croyance aveugle, tu te méprends...

Et n'oublie pas une chose, c'est que moi j'ai déja testé l'autre versant de la montagne, pas toa :P:

Il y a 7 ou 8 ans... J'etais un fou de viande rouge, d'huitres, de foie gras... Aujourd'hui la vue de tout ca ne me répugne pas (autant je crois que de voir ma grand mere sur son lit de mort... La mort > c'est la vie) Mais aujourd'hui, mets moi un morceau de viande dans mon panini 4 fromages et je te vomis sur les pompes, effet assuré ! :clin:

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55

Citation :
SI tu crois que l'anti-spécisme est une sorte de croyance aveugle, tu te méprends...



POurquoi aveugle ? la croyance est rarement aveugle, en tout cas, pas au sens où moi je l'entends : je voulais dire que tu ne peux pas argumenter, que c'est de l'ordre de l'éthique de chacun, voilà tout; comme la religion : tu crois pas pour des raisons rationnels, mais parce que tu as la foi ( en tout cas pour les religions monothéistes ). AU mieux, ta's bdes indices; pour certains, ça fait pencher la balance dans un "cmap", pour d'autres dans un autre.

Comme déjà dit plus haut, je trouve ça un peu vain d'argumenter sur c'est juste / pas juste; la vue de la viande ou du poisson ne me degoute pas. Je vois pas comment le dire autrement.

L'anti spécisime, je le "sens" pas, et ça me degoute pas de bouffer la viande, c'est tout. Ca ne me fait rien. Je pretends pas avoir raison pour autant.
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Ben je sais pas si c'est ethique comme tu dis, y a de ca c'est clair, c'est devenu éthique, mais au depart ca m'a apparu comme une évidence ! (je te tends la perche la héhé :clin: ) :mdr:

Nan mais c'est vrai, c'est pas une intuition, un sentiment, un precept moral.

C'est carrement un fait. Une évidence. Je peux me passer de viande, donc je le fais. Rien de plus.

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Ben tu fumes, non ? Tu peux t'en passer, non ? Je sais bien que c'est pas comparable, mais l'argument ne tient pas, en tout cas pas pour moi.

Je pourrais aussi me passer de boire de l'alcool, de faire pleins de trucs qui polluent, j'essaye de faire des efforts, mais voilà, je continue à utiliser l'electricité, à boire de la bière. Pire, savoir que l'on a tué des animaux pour que je mange, ça ne me fait ni chaud ni froid, du moment que ça a été fait "humainement". C'est une question qui ne m'interesse absolument pas. Si là, je ne passe ps pour un monstre...

Et la croyance, une fois que tu y es dedans, c'est aussi une évidence, quelque part ( et pour le coup, j'ai été des deux côtés aussi ).

Et je vois pas le fait du tout : quel fait ? que je peux ne pas le faire. Oui, et ? Qu'il faille tuer des animaux ? Ca ne me dérange pas ( ça doit bien être la 15e fois que je le dis, tiens ). IL y a vraiment d'autres trucs que je fais, dont je pourrais me débarasser, que j'aimerais régler avant.
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Citation : Ben tu fumes, non ? Tu peux t'en passer, non ? Je sais bien que c'est pas comparable, mais l'argument ne tient pas, en tout cas pas pour moi.



C'est hallucinant... :8O:
Quand tu fumes c'est ta vie que tu mets en jeu, pas celle d'un autre (animal...).


Citation : Et la croyance, une fois que tu y es dedans, c'est aussi une évidence, quelque part ( et pour le coup, j'ai été des deux côtés aussi ).



Je t'ai prévenu que je te tendais une perche, et tu l'a prise... T'abuses, tu dois etre fatigué ? :clin: :D:

Citation : IL y a vraiment d'autres trucs que je fais, dont je pourrais me débarasser, que j'aimerais régler avant.



Aaaah ok. Ben ca c'est une bonne approche je trouve. Meilleure en tout cas.

Quand je parle de FAIT, je ne parle pas du fait que tu sois incapable de devenir végétarien. D'ailleurs tu en es tout a fait capable, c'est juste affaire de volonté.
Quand je parle de FAIT, je parle du fait que manger de la chair animale n'est pas indispensable. Pas du tout.

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Ben oui, mais le fait que ce soit pas indispensable, reconnais le toi même, c'est pas un argument valable. C'est pas pour ça que tu as arreté ( sinon, tu arreterais aussi de fumer, non ? ),mais bien pour des raisons morales, que je ne partage pas.

C'est tout le but de l'évidence, etc... Une fois que tu es dedans , c'est evident, mais ça en fait pas une évidence pour tout le monde
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AAAAAH ok je comprends enfin ce que tu veux dire :clin: (c'est moi qui suis fatigué en fait :D: ).

Bah oui bien sur ! Le fait que ce n'est pas indispensable est ajouté aux raisons "morales" suivantes :

L'animal a autant le droit de vivre que l'homme. Et l'homme est un animal qui n'a aucun droit de vie ou de mort sur les autres "especes".

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Ouais, donc on est finalement d'accord pour dire qu'il y a pas vraiment d'arguments, mais bien une morale derrière ?

Le droit de tuer un animal, ben... je pense ne pas l'avoir ni plus ni moins que pour une plante ou même un objet inanimé ( bon, je veux pas me lancer dans la définition du vivant... ). Je tue pas d'animaux pour le plaisir, ça m'a toujours fait mal de voir les gars tuer pour le plaisir quand j'etais gamin, mais ça me derange pas de savoir que l'on en tue pour que je bouffe de temps en temps ( je me demande pourquoi je me fais chier, je n'ai de toute façon pas bouffé de viande rouge depuis que je suis étudiant, c'est bien trop cher ).

Ca me dérange plus, par exemple, d'aller bouffer au mac do, et de voir qu'il y a bien 2 m^2 de papier gras jetté à chaque fois, avec des plastiques autour de chaque truc, car je sais bien où ça finit ( et ça tue tout autant d'animaux, et là, je me dis qu'il y a un effort à faire, qui "m'interesse" plus ). C'est même pour ça que je n'y vais plus ! Je refuse toujours les sacs plastiques filés n'importe où ( sauf qqs pour les sacs poubelles, car il en faut bien ), je supporte pas de voir couler de l'eau pour rien, ce genre de trucs. C'est pas vraiment sur le même plan, mais je pense que quelque part, c'est qqch qui me "touche" plus.

Et l'idée d'anti spécisme, ben franchement, je suis convaincu que l'homme est supérieur à l'animal, en tout point. Car il est humain. C'est une évidence pour moi. Imaginons que je bouffe de la viande, que je trouve ça super bon, et que j'apprends que c'est de la bouffe humaine, même faite dans des conditions hygiénique, je te garantis que ce coup ci, c'est moi qui garnis tes pompes :bravo:
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Citation : Ouais, donc on est finalement d'accord pour dire qu'il y a pas vraiment d'arguments, mais bien une morale derrière ?



Depuis quand une conscience morale ne peut etre considérée comme argument ?

Je ne comprends pas.

Je trouve beaucoup plus douteuse la base axiomique dont tu me fais part selon laquelle

"je suis convaincu que l'homme est supérieur à l'animal, en tout point. Car il est humain. C'est une évidence pour moi." :oo:

CA me semble etre une certitude empreinte de préjugés crasseux et anté-diluviens (persistance rétinienne d'un judéo-chrétien des temps anciens ?). Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ca. :???: (le terme "crasseux" ne t'est pas destiné personnellement)

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C'est comme si tu affirmais que les juifs ou les gens de couleur sont inférieurs a "l'Homme" parceque c'est comme ca et puis c'est tout.

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Non. C'est pour moi une évidence, comme pour toi, c'est un évidence que tous les être vivants sont égaux. Ca ne me fait rien : quand je vois un être humain, quel qu'il soit, je coris ressentir qqch pour lui; pas pour un animal, un arbre ( à la limite, je dirais que les plantes me touchent plus que les animaux ). Je pretends pas avoir d'argument, c'est comme ça que je le sens. Le terme d'axiome est bien vu : c'ets un point de vue, ça se démontre pas, ni ne s'argumente. C'est ce que je "pense".

Les animaux ne "m'interessent" pas. J'aime même pas beaucoup ça ( je suis pas très nature ). J'ai jamais aimé les animaux ( ce qui veut pas dire que je les deteste, ça me laisse assez indifférent, sauf quand on tue ça dans des conditions déplorables ou pour le plaisir ). Ca me fait autant d'effet qu'une pierre. Rien à voir avec des trucs judeo chretien : y a des trucs judeo chretiens qui me conviennent, d'autres pas ( homosexualité, mariage et cie, par exemple ), qui par ailleurs sont loin d'être crasseux ( et je ne parle pas pour toi non plus :clin: ).
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Okay ! On y voit plus clair ! :clin:

Finalement ton raisonnement n'est pas surprenant. :D:

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Ben disons que c'est pas vraiment un raisonnement.

troute façon, qui sait, si un jour je fais plus qu'être interessé par le boudhisme zen, je serai végétarien ( mais cette idée, sorte d'animisme sans en être, est un des trucs qui me dérange, car j'arrive pas à y adhérer ).
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Citation : C'est comme si tu affirmais que les juifs ou les gens de couleur sont inférieurs a "l'Homme" parceque c'est comme ca et puis c'est tout.



là Inu, tu délires. Tu sous entends que l'argument de la supériorité de l'homme sur l'animal serait du même ordre que l'argument racialiste ? J'espère que tu n'as pas mesuré vraiment tes propos, sinon je serais enclin à penser que tu t'aveugles sur ta propre humanité. Il y a une différence ontologique entre l'homme et l'animal, l'homme ne peut être simplement considéré comme une espèce parmi d'autres (et même Darwin n'allait pas si loin), et sans parler de supériorité de l'homme, il faut nécessairement parler de conscience, de pensée, de raison. Il se trouve que traiter les êtres vivants avec respect est justement une preuve d'humanité ; le vivant se fout du respect et de la morale : la nature n'a pas de pitié. Autrement dit, celui qui assigne des valeurs, c'est l'homme. La relation du sujet à autrui est fondée sur la reconnaissance mutuelle, en fait sur une Idée commune de l'Humanité : c'est parce qu'autrui est reconnu comme un homme, c'est à dire appartenant non à une espèce, mais étant mon semblable par la raison, qu'on peut parler d'humanité.
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Et où trouve t'on le calcium (pour ceux qui ne boivent pas de lait) :???:
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Un argument moral est un argument.
Il ne viendrait à personne ici (enfin j'espère) de poignarder un inconnu dans la rue. Pourtant qu'est-ce qui nous en empeche? la police? Une rue sombre bien choisie peut mettre à l'abri des représailles. Mais il y a une éthique qui nous dit qu'il est intolérable de commettre ce genre de chose. On nous a éduqué, on a APPRIS à ne pas faire souffrir autrui sans raison.

Le pricipal obstacle moral à la consommation de viande est la souffrance de l'animal. On ne sait pas ce que sont réellement capable de penser les animaux. Par contre on sait qu'ils ont un système nerveux et qu'ils sont capables de souffrance autant que les hommes. La question c'est de savoir si infliger cette souffrance à des animaux alors qu'on se refuse à l'infliger à des hommes est légitime.

Mais cela dit je pense que c'est une utopie de croire à la fin de l'exploitationdes animaux par les hommes tant que l'exploitation de l'homme par l'homme existera encore.

Marc 4 - comme un boomerang

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Castorp > c'etait plus une "pique" destinée a faire entrer Gabou dans le fond de sa pensée (ce qu'il a fait) je me doutais bien que c'etait pas sur la meme echelle pour lui (et pour la plupart des gens dont toi). Je suis parvenu a mieux comprendre son opinion grace a ca.

Je laisse la parole a tous ceux qui voudront s'exprimer sur le sujet. C'est un ptit peu fatiguant de vouloir faire comprendre ma position peu orthodoxe mais je crois y etre arrivé. Bon apres bien sur vous approuvez ou pas (apparemment pas) mais au moins j'aurai fait entendre ma voix.

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Ah oui un truc pour ceux qui à chaque fois disent que ca sert à rien de discuter de ce genre de chose que chacun restera sur ses postitions etc... :???:

1/ La discussion naît toujours d'une divergence de vues. Ces vues peuvent être contradictoires ou complémentaires mais si ces vues sont identiques il n'y a pas de discussion. En 1 mot on se fait vite chier avec quelqu'un qui a exactement les mêmes idées

2/ C'est à chacun de tenter de comprendre la parole de l'autre et ca demande un effort parce qu'on a pas le vécu du mec en face (ben oui c'est une personne différente)

3/ Partant de ces bases et n'étant pas trop d'accord avec inu au départ, je me suis posé des questions suite à la lecture du résumé du bouquin mis en lien par inusable. Merci à toi. :clin:

4/ Même si ceux qui interviennent ne changent pas de point de vue cela peut avoir le mérite de faire réfléchir ceux qui n'ont pas un avis tranché sur la question. En un mot il faut rétablir le principe de discussion qui disparait jour après jour de la vie quotidienne

Chatteurs de tous les pays unissez vous !!
Ainsi soit-il

Marc 4 - comme un boomerang

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Pour finir, je reprécise un truc : contrairement a ce que pourrait laisser croire ma participation "tendue" a ce thread je suis plutot passif concernant le militantisme sur le sujet.

Ca fait au moins 5 ans (sur 7 ans de régime veggie) que je me suis tut et "calmé" la dessus. Je n'en pense pas moins demeurer vegetarien pendant le restant de mes jours.

Juste un truc encore : je le redis, c'est tres facile de le devenir, et ca n'a rien a voir avec une "auto-ghettoïsation" ou un lavage de cerveau. Ca ne coute pas cher, ca demande peu d'efforts, et c'est un phenomene qui continuera de s'étendre, je pense. :clin:

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Les mecs, pour ma question sur le calcium... Please !
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N'etant QUE végétarien et pas végétalien, je ne sais pas trop quoi te dire a ce propos (je bois et mange du lait). Je vais me renseigner sur ce point précis. :clin:

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Ah ben si ! Ou j'etais moi ? :mdr:

Le lait de soja bien sur !! :clin:

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