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BTP-Fanzine

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Sujet de la discussion BTP-Fanzine
Salut :D:

Ceci est le sujet de ceux qui mettent les mains dans le gros oeuvre.

Attention, on ne monte pas du meuble Ikéa ici. On ne joue pas non plus à "Bricolo-Bricolette font leur cabane".

Ici, on parle de maçonnerie, de plomberie, d'outils qui font 3 fois ton propre poids et de journées passées à évacuer des m² de gravats...

Bref, si comme moi tu refais ton chez toi à la main sous pretexte que la banque ne t'a rien laissé pour faire bosser ces feignasses de professionnels de la profession, tu es le bienvenu.


Donc, je commence (ou plutôt je reprend là où je m'étais arrêté sur l'autre thread).

Citation : Je plussoie puissament pour le combo Kompressor/Pikeur;

J'aurais cependant rajouté une barre à mine,pour des finitions tout en douceur,et l'ineffable poésie du batiment...


Pour ma dalle de béton à faire suater (75x60x20cm), je vais voir chez Kiloutou pour un piqueur+compresseur, ok. Il faut quoi comme puissance à votre avis ?
C'est vraiment utilisable par un asticot comme moi ? (genre c'est pas plutôt lui qui va faire de moi ce qu'il veut ? :smileySM: )

Et j'ai toujours pas capté l'histoire de finir à la barre à mine. Je crois qu'en fait, je ne sais pas ce que c'est vraiment, qu'une barre à mine :oops:

Citation : Avis au connaisseur.... Le béton se durcifie avec l'age, certains bétons (ciment prompt) romains sont plus dure que les bétons d'aujourd'hui...

Donc plus la maison et agée, plus tu aura des problèmes pour percer les éléments en béton... Si celui-ci à été fait dans les règles de l'art, se qui dans certains cas, n'est ps une généralité!!


La maison est des années 30/40, mais la dalle doit être bien plus récente à mon avis.

:boire:
God's in his heaven. All's right with the world.
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2476
Pour éviter les surprises lors des réno le meilleur moyen c'est quand même d'avoir les plans :bravo:
Pas toujours simple sur du vieux batiment
2477
Ouai enfin, si les plans etaient respectés ça se saurait
2478
Je viens de lire qu'on a pas le droit de mettre des prises et des luminaires sur la même ligne. Une confirmation ?
En fait j'ai une prise dehors, de laquelle je veux faire partir une ligne pour alimenter des lampadaires sur la terrasse. Possible ?
Au pire, j'ai aussi une lumière sur la façade depuis laquelle je peux partir, mais ca va être pas mal plus chiant a faire.
2479

Citation :

 Je viens de lire qu'on a pas le droit de mettre des prises et des luminaires sur la même ligne. Une confirmation ?

Exact.

Ça c'est la théorie. En pratique, rien ne t'empêche de le faire, tant que c'est fait avec le maximum de précautions mrgreen

2480
J'ai vu que ça se fait en Belgique. Enfin bon, la construction belge on commence à voir le genre quoi. :-D

Y'a de vrais risques ?
Mon système serait ça :

Prise > Interrupteur > boite de répartition > lampes

Le tout gainé, les éléments boite interrupteurs étanches.
2481
Citation :
Demande peut etre à Seth qui a une sacrée chouette piaule, à mon avis les gags du genre il doit pouvoir t'en racconter quelques uns :)


ha non pas de soucis comme ça chez moi.enfin si mais c'est pas un soucis.
en fait j'ai acheté un truc en parti rénové.
tout le bas a été refait en partant de zéro par l'ancien proprio.
la baraque était littéralement une ruine quand il l'a achetée.
donc j'ai une base moderne sur le rez de chaussée.
l'étage est à créer en partant de zéro donc pas de soucis là aussi.
le seul soucis comme je disais, c'est que j'ai supprimé la SdB du rez de chaussée (elle était très mal placée) pour la mettre dans une extension que l'on a faite en neuf en prenant sur la surface de la grange.
donc oui j'ai l'elec de l'ancienne SdB qui pendouille un peu , mais je vais m'en servir pour autre chose.

[ Dernière édition du message le 07/03/2013 à 20:15:12 ]

2482
Je confirme que j'ai une ligne avec Z4, Z3 et Z1 qui sont des prises, et Z2 qui est un point lumineux double avec un va et viens
2483

Traumax, pas de problème.

Le souci vient quand tu veux faire l'inverse : rajouter une prise sur un circuit éclairage pas dimensionné pour ça. Si tu branches un gros consommateur, ça disjoncte au niveau du disjoncteur divisionnaire (protection de la ligne). Certains pourraient être tentés de mettre une protection plus faible (20 ampères au lieu de 10 ou 16 par exemple). C'est là qu'il y a des risques d'incendie, car la puissance est trop forte pour la section du circuit (1.5mm² pour un circuit d'éclairage).

2484
Neuf vs rénov : autres arguments...

1/ En rénov si ton toit n'est pas au sud tu ne profiteras pas/peu de l'énergie solaire. C'est pas une rénov qui va tourner la toiture.

2/ En rénov, si tu a une maison avec des décrochages dans les murs, façon cubes légèrement décalés les uns des autres, alors tu auras du mal a avoir une bonne isolation thermique. C'est un design très apprécié ces 20 dernières années, mais chaque arrête de mur est un pont thermique.

3/ pour mettre un plancher chauffant alors que le dalle de plancher bas est déjà faite, tu vas vraiment en chier. Au revoir le mode de chauffage économique et confortable.

4/ En rénov, tu te retrouves avec des vices cachés et des non conformités à résoudre (comme a expliqué 8.5)

5/ En rénov, tu peux parfois habiter sur place et travailler à ton rythme, gros point fort pour faire des économies.

6/ Autre argument et pas des moindres : en rénov, si tu vis dans un chantier pendant plus d'un an et que ta femme ne partage pas sincèrement ce projet de famille, elle se barre ;)

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

2485

Gros +1 pour le point 5.

Dans mon cas un peu particulier mais pas isolé, il y aura eu quasi 2 ans entre l'achat du terrain (et donc les premiers remboursements), et l'entrée dans la piaule. 2ans pendants lesquels tu payes 2 loyers, dont un qui grossit au fur et à mesure de l'avancement des travaux.

Tu multiplies ton loyer par le nombre de mois, et ça te donne une idée du budget à prévoir en plus.

2486
salut tout le monde !!
quelqu'un s'y connait en isolation extérieure histoire d'avoir des conseils sur des tarifs ?
je réside dans l'est de la france, j'en suis à mon 2ème devis, 2 boites différentes, tarifs quasi du simple au double !

15740 euros dans un cas : 122 m2 isolé en polystyrene knauf 140 mm etc... + env 50 m2 en ravalement classique sans isolation. devis bien détaillé sur techniques de pose, matos employé etc...
ça met l'isolation extérieure environ à 78 euros HT le m2 (en enlevant le ravalement classique)

12086 euros dans l'autre cas : même travaux mais aucun détails sur les "postes de travail", ni le matos. j'ai demandé + de détails et j'ai reçu un 2nd devis, pour les mêmes travaux, cette fois ci à 8962 euros :8O: ! j'ai demandé des explications sur ce rabais soudain, promo valable car partenariat trouvé avec produits de la marque "seigneurie". devis un peu plus détaillé tout de même que le précédent.
1er devis, idem aux environs de 78 euros HT le m2 pour isolation uniquement, pose échaffaudage offert
2nd devis, on tombe à 58 euros HT le m2, idem isolation uniquement. pose échaffaudage offert.
dans ses devis, le mec m'offre, à titre commercial, la remise à neuf de mes coffres de toit/sous toiture.
estimé par une boite extérieure à environ 1000 euros.

voilà le 2nd devis j'ai du mal à y croire, passer de 12000 à 9000 euros, avec sous-toiture offerte etc... je trouve ça trop beau !
@+ Fred
2487
Les mecs ont la dalle, clairement. Ca peut vouloir dire deux choses :
Ils font du travail de sagouin et sont tricards des architectes et maitres d'ouvrages du coin
Ils ont BEAUCOUP de dettes, et dans ce cas, méfie toi du dépot de bilan en cours de route.

En tout cas on brade pas comme ça sans raison.

Ou alors la première boite est vraiment très chère, mais ca je peux pas dire. A ta place je demanderait un troisième devis à une autre boite pour voir.

[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 11:48:30 ]

2488
la 1ère boite m'a fait, selon lui, un bon tarif car il m'a fait poireauter 6 mois l'année dernière pour des travaux que j'ai finalement refusé de faire. (un pignon à ravaler, 20 m2, signé pour août, il a voulu se pointer pour les travaux début décembre...).
là je suis retourné le voir pour la baraque complète

quand je mâte sur le net, les tarifs oscillent entre 100 et 150 euros du m2

ouep je pense que je vais demander un 3ème devis ailleurs, peut être même un 4ème pour essayer de trancher. je vais demander aussi des adresses de client. je vais demander à un pote qui bosse chez un archi aussi si il connait les boites.

c'est fou de devoir faire tout un travail de détective maintenant pour s'assurer un minimum !

je me suis fait avoir par un artisan qui m'a fait de la merde pour ma salle de bains, maintenant je suis casse-couilles puissance 1000 quand je dois faire des travaux !
@+ Fred

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 10:16:05 ]

2489
Il faut. C'est plutôt important comme travaux.
2490
Perso je fais faire toujours minimum 3 devis. Si c'est un truc costaud (ce qui est le cas pour toi) je passe á 4 ou 5 et je me prive pas de leur signaler, les prix baissent souvent très fort.
2491
Essaie d'avoir l'historique de la boutique aussi; une boite qui existe depuis plusieurs années est souvent rassurant également même si ça fait pas tout.
2492
Je ne suis pas expert du truc, mais j'ai en tête que 80 à 100 €/m2 est un bon point de repère pour une isolation par l'extérieur avec un matériau qui n'apporte pas de densité.
Avec un matériau plus dense, tu es plutôt à 150 €/m2, mais tu gagnes aussi en confort d'été...

Vérifie aussi comment ils traitent les points délicats, genre les tableaux de fenêtre, les descentes d'eau pluviales, le raccordement ou non avec l'isolation des combles, la descente ou non sous le niveau du sol...

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

[ Dernière édition du message le 02/04/2013 à 09:47:04 ]

2493
bon j'ai reçu le 3ème devis, qui se situe entre les 2 d'avant, aux alentours de 12000 donc ouep les prix ça serait aux alentours de 78/85 euros du m2. le mec est venu avec des photos de ses travaux et m'invite à venir le voir bosser dans 15 jours, il fait une baraque dans mon patelin.

le devis à 9000 j'ai fait une recherche sur le net, je trouve quasi que dalle... sa décla d'entreprise date de novembre 2012 donc je me méfie un peu :??: ! je lui ai demandé références, photos etc... et toujours pas de news ! j'ai été jusqu'à mâter sur streetview l'adresse indiquée pour voir si ça existait sa boite :mdr: bon le cliché date de 2 ans et demi donc ya pas son enseigne !
mais bon son tarif et tout ça me parait trop beau pour être vrai

les 2 autres se tiennent niveau tarif, c'est ensuite des détails qui font la différence, l'un facture l'échaffaudage qu'il sous-traite quand l'autre en est proprio et donc le facture moins cher, tablettes de fenêtre en alu pour l'un, pvc pour l'autre... tout le reste c'est idem ! 2 gérants turcs (on m'avait dit que c'était les meilleurs dans ce domaine)
@+ Fred
2494
Citation :
sa décla d'entreprise date de novembre 2012


Tirer les prix peut être une façon de gagner les premiers clients.
2495
oué 'spafaux ! c ce qu'on se disait avec ma femme, mon plombier (très compétent) je l'ai trouvé comme ça au début, il cherchait à se faire une clientèle.
je vais attendre encore un peu voir si il peut me fournir des références ou si il me propose comme l'autre de venir le voir bosser
@+ Fred
2496
L’inconvénient avec les nouvelles entreprises c'est que l'on ne sait pas si elle vont durer. Et lorsque au bout de 2 ans y a des soucis sur la façade ben on est bien content de payer un peu plus cher mais d'avoir une personne en face. Après tout dépend de ce que l'on recherche :-D
2497
Après une semaine de boulot très intensif à la maison j'ai:
- un chiotte
- une cabine de douche
- un evier et 4.20metres de plan de travail dans la cuisine.
- un escalier pour le premier demi niveau
- des portes
- le stratifié du rdc.

Je pensais pas qu'on tomberait autant de postes. Le stratifié a été une merde pas croyable, avec des longueurs de ligne de 9metres bien galères à placer, mais putain manque plus que poser les prises, et le raccordement electrique, et c'est ok pour vivre dedans. Déménagement le week end du 4 mai et la semaine qui suit. Suis super content. Et la baraque est hyper belle, je pensais pas que ça serait aussi chouette :aime:
2498
:bravo:
2499
Citation :
un evier et 4.20metres de plan de travail dans la cuisine.


Tu va pouvoir préparer confortablement des gros trucs avec un plan de travail comme ça :bave:
2500