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Sujet BTP-Fanzine

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Sujet de la discussion BTP-Fanzine
Salut :D:

Ceci est le sujet de ceux qui mettent les mains dans le gros oeuvre.

Attention, on ne monte pas du meuble Ikéa ici. On ne joue pas non plus à "Bricolo-Bricolette font leur cabane".

Ici, on parle de maçonnerie, de plomberie, d'outils qui font 3 fois ton propre poids et de journées passées à évacuer des m² de gravats...

Bref, si comme moi tu refais ton chez toi à la main sous pretexte que la banque ne t'a rien laissé pour faire bosser ces feignasses de professionnels de la profession, tu es le bienvenu.


Donc, je commence (ou plutôt je reprend là où je m'étais arrêté sur l'autre thread).

Citation : Je plussoie puissament pour le combo Kompressor/Pikeur;

J'aurais cependant rajouté une barre à mine,pour des finitions tout en douceur,et l'ineffable poésie du batiment...


Pour ma dalle de béton à faire suater (75x60x20cm), je vais voir chez Kiloutou pour un piqueur+compresseur, ok. Il faut quoi comme puissance à votre avis ?
C'est vraiment utilisable par un asticot comme moi ? (genre c'est pas plutôt lui qui va faire de moi ce qu'il veut ? :smileySM: )

Et j'ai toujours pas capté l'histoire de finir à la barre à mine. Je crois qu'en fait, je ne sais pas ce que c'est vraiment, qu'une barre à mine :oops:

Citation : Avis au connaisseur.... Le béton se durcifie avec l'age, certains bétons (ciment prompt) romains sont plus dure que les bétons d'aujourd'hui...

Donc plus la maison et agée, plus tu aura des problèmes pour percer les éléments en béton... Si celui-ci à été fait dans les règles de l'art, se qui dans certains cas, n'est ps une généralité!!


La maison est des années 30/40, mais la dalle doit être bien plus récente à mon avis.

:boire:
God's in his heaven. All's right with the world.
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2811
c'est ça tes pavés ?

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Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

2812
Yeap c'est ce genre là, la plupart font 15x20. Mais leur coupe est beaucoup plus irrégulière.
Là j'ai fait des essais ce week end sur 3 étages, mais comme ils sont assez légers (je dirais environ 10kg)ça ne semble pas super stable.
Ok alors plutôt du ciment posé avec soin que de la chaux donc.
2813

Citation :

 Au contraire, la chaux à un "pouvoir collant" moindre au ciment.

 ça ça relève plus de la croyance populaire. Toutes les maisons de village de france sont bâtis à la chaux et sont toujours debout. L'exemple extrême c'est le pont du gard  construit y'a 2000 ans.

Le problème du ciment et de la pierre, c'est que la ciment est imperméable. L'humidité qui rentre dans le mur est retenue prisonnière et ton mur pourri de l'intérieur. La chaux et la pierre sont des matériaux respirants, l'humidité s'évacue = zero probléme.

Pour ton muret, quel est sa hauteur  ? y' a-t'il de la poussée qui s'exerce dessus ?

Pour la solidité et l'esthétique du mur et des joints,  plusieurs conseils :

- pour que ça soit joli,bien faire en sorte que leur taille soit homogène  : 1cm c'est bien. 0.5cm si tu veux/peux mais va falloir peut être un peu retaillé. Mais pas moins, il faut que ça colle quant même.

- bien croiser chaque pierre.

- il est bien de poser les pierres les plus longues dans l'épaisseur du mur pour asseoir le mur dans l'épaisseur.

 

sinon t'as en effet la solution de faire un parement et coller les pierres par derrière, et comme dis cyar, ça demande un bon travail de taille ( bien qu'avec des pavés calibrés c'est peut-être pas si énorme). Mais la encore, utilise de la chaux.

2814
Citation :
ça ça relève plus de la croyance populaire.


Non, non, pour moi c'est du vécu.
J'habite dans un habitat troglodyte du xviéme siècle. Autant te dire que tout ce qui est maçonné l'est en chaux.
Je rénove donc strictement en chaux et j'ai pu comparer la robustesse de la chaux par rapport au ciment. Bien sur que la chaux est plus adaptée à mon habitat (ciment+ tuffeau = catastrophe), mais pour de construction plus simple du type de son muret, il n'y a pas photo au niveau robustesse, notamment la tolérance au gel.
Le mortier de chaux étant un matériau poreux (ce qui en fait tout l'intérêt pour la rénovation de troglodytes, à l'humidité élevée par nature), il a le gros inconvénient de très mal résisté au gel, surtout quand il est récent.

L'humidité est très longue à se résorber dans ce type de mortier et si il gèle vraiment fort, cela pète! Je l'ai vécu l'hiver 2012 sur un muret extérieur que j'avais fait qui s'est fissuré, ainsi que des dalles de tuffeau posées au sol qui ont littéralement éclatées par le gel! :8O:

Faut dire que le thermomètre était descendu à -17°c!

 

 

2815

Ah oui mais -17° aussi ! Dans ce cas le problème ne vient pas de la chaux mais de la météo. C'est sur qu'il faut éviter de bâtir à la chaux à des température trop basse ou trop haute ( -5° à +25°). Mais une fois la prise du mortier faite, la résistance au gel est tout à fait bonne. Pour un temps de prise plus rapide, il faut privilégié de la chaux hydraulique.Et encore une fois, pour un mur, la tenue dans le temps est meilleure avec de la chaux qu'avec du ciment ( notamment grâce à la perméabilité citée plus haut)

pour moi aussi c'est du vécu ( c'est mon boulot mrgreen )

2816
Citation :
Mais une fois la prise du mortier faite, la résistance au gel est tout à fait bonne.


C'était genre 6/7 mois après, tout de même, la prise était faite!
Je veux bien que c'est ton boulot, mais pourquoi alors les spécialistes de l'ancien (j'en côtoie) utilisent du ciment pour maçonner de la pierre (exception faite du tuffeau, bien sur) et font seulement les joints en chaux, si ce n'est que c'est plus costaud et simple à travailler?

Et pour l'exemple du pont du Gard, le ciment n'ayant pas été inventé à l'époque, on ne peut comparer avec un pont maçonné au ciment de 2000ans! :-D

 

 

2817
après pour un muyret exterieur, est-ce que le problème de la perméabilité est vraiment important ? Mon père à bati il ya bientôt 25 ans une cinquantaine de mètres de murets : parpaing / ciment / pierres sans joints dans son jardin. 60 cm de haut et retenant de la terre. Genre ça :
images
ben ça bouge toujours pas et ça vieillit bien

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

2818
tout à fait, c'est l'idée que j'avais proposé mais que j'avais mal exprimée, en proposant un muret de pierres sèches dont le coeur était monté au ciment.

 

 

2819
Eh bien en tout cas merci pour tout ces tuyaux, j'y vois déjà plus clair :bravo:
2820

 e veux bien que c'est ton boulot, mais pourquoi alors les spécialistes de l'ancien (j'en côtoie) utilisent du ciment pour maçonner de la pierre (exception faite du tuffeau, bien sur) et font seulement les joints en chaux, si ce n'est que c'est plus costaud et simple à travailler?

 


Pour la simplicité à travailler, je vois pas en quoi c'est moins simple que du ciment. Au contraire, une fois le mortier de chaux gaché, t'as 2 à 3 heures pour passer ton mortier ( plus encore avec de l'aérienne), de quoi monter ton mur sans stresser.

 C'était genre 6/7 mois après, tout de même, la prise était faite!