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BTP-Fanzine

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Sujet de la discussion BTP-Fanzine
Salut :D:

Ceci est le sujet de ceux qui mettent les mains dans le gros oeuvre.

Attention, on ne monte pas du meuble Ikéa ici. On ne joue pas non plus à "Bricolo-Bricolette font leur cabane".

Ici, on parle de maçonnerie, de plomberie, d'outils qui font 3 fois ton propre poids et de journées passées à évacuer des m² de gravats...

Bref, si comme moi tu refais ton chez toi à la main sous pretexte que la banque ne t'a rien laissé pour faire bosser ces feignasses de professionnels de la profession, tu es le bienvenu.


Donc, je commence (ou plutôt je reprend là où je m'étais arrêté sur l'autre thread).

Citation : Je plussoie puissament pour le combo Kompressor/Pikeur;

J'aurais cependant rajouté une barre à mine,pour des finitions tout en douceur,et l'ineffable poésie du batiment...


Pour ma dalle de béton à faire suater (75x60x20cm), je vais voir chez Kiloutou pour un piqueur+compresseur, ok. Il faut quoi comme puissance à votre avis ?
C'est vraiment utilisable par un asticot comme moi ? (genre c'est pas plutôt lui qui va faire de moi ce qu'il veut ? :smileySM: )

Et j'ai toujours pas capté l'histoire de finir à la barre à mine. Je crois qu'en fait, je ne sais pas ce que c'est vraiment, qu'une barre à mine :oops:

Citation : Avis au connaisseur.... Le béton se durcifie avec l'age, certains bétons (ciment prompt) romains sont plus dure que les bétons d'aujourd'hui...

Donc plus la maison et agée, plus tu aura des problèmes pour percer les éléments en béton... Si celui-ci à été fait dans les règles de l'art, se qui dans certains cas, n'est ps une généralité!!


La maison est des années 30/40, mais la dalle doit être bien plus récente à mon avis.

:boire:
God's in his heaven. All's right with the world.
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201
Alors pour le chauffage, je vais pas dire qu'il n'y a pas de meilleure solution, mais tout dépend de combien de temps tu comptes habiter dans ta baraque... Question de retour sur investissement.

Sinon les douches à large pomaux consomment en général + que les pommaux classique, car tu as tendance a plus envoyé la purée pour bien sentir la douche.
Sinon hansgrohe fait des douchettes excellent avec un système de vortex qui te rebalance de l'air. Ca fait une douche bien large qui ne consomme pas tellement plus d'eau.
202
Oui puis c'est pratique de se laver à l'air, plus besoin de serviette pour s'essuyer!
203
Les Isolants mince = de la merde ?



http://perso.orange.fr/sudoku.laviron/isolant/index.htm

Citation : Avec une application réelle d'isolation de combles, le présent site montre que les isolants minces ont un pouvoir très faible d'isolation, sensiblement équivalent à leur propre épaisseur (quelques centimètres) d'isolant classique (laine de verre, laine de roche, polystyrène expansé...).

:8O: :oo:

et :

Citation : Bon, blague à part, moi je trouve qu'il n'y a justement pas besoin d'être calé en thermo pour démontrer que ces isolants sont peu efficaces. Et je trouve que le protocole expérimental de la personne ci-dessus est plutôt pas mal foutu.
La thermo pourrait sans doute démontrer par la théorie que ces produits sont loin des performances annoncées dans leurs conditions d'utilisations habituelles : c'est la définition du modèle physique utilisé qui ferait la différence. Lui l'a démontré par l'expérience, ce qui a plus de valeur car c'est justement sur les conditions de mise en oeuvre que jouent les fabricants.
Sur le papier, c'est difficilement attaquable car si on se documente un peu, on s'aperçoit que les techniques de pose recommandées par les fabricants sont assez étonnantes : en principe lame d'air immobile de 4 cm avant et après l'isolant (c'est encore mince,là ?) l'isolant doit être monté sur tasseaux, et ne toucher à rien d'autre, des bandes adhésives spéciales doivent servir à étanchéifier les lés entre eux, bien sûr il ne faut pas faire de trous dans le truc, et si possible garder les membranes réfléchissantes exempte de poussière. On pourrait rajouter qu'avec la condensation qui se formera forcément, les bandes adhésives se décolleront très rapidement (c'est arrivé bien des fois au bout de peu de temps) donc toujours garder un taux d'humidité très faible dans la pièce isolée (genre comme au Sahel).
Facile, non ?

source : http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?s=dd9068dc8683d4c4d2d0f7bc68bf6e51&t=70470&page=2

et là, PAF : http://www.poliglas.fr/_images/content/GS20.pdf

édifiant non ? Qu'en-pense notre thermicien Piston ?

'tain chui calmé, je suis à limite de tout remettre mon plan d'isolation sur la table là :((( 'tain je vais acheter le matos mercredi, faut tout boucler d'ici là, je crois que je vais crever


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

204
ça fait 10 minutes que je recherche un article, mais je crois que l'ai perdu :pleure:
205
Houuuu!
un vrai mec du batiment sa femme lui trie ses papiers!
206
Ayé

http://www.ideesmaison.com/construc/sec/isolmince.htm
et surtout
http://www.ideesmaison.com/construc/sec/isolmince_GS20.pdf
Je suspecte que cet article a été pondu par un gars du CSTB.
Perso, tout est vrai. Le seul truc critiquable à mes yeux c'est le principe d'amortissment qui devient confort d'été.
Enfin c'est facile pour le confort d'été: Plus la masse volumique est bonne, meilleur c'est, donc on s'y retrouve.
A déconseillé bien sûr pour une résidence secondaire.
207
Euhhh L'article papier, il est bureau, et pas de femme au travail. Sinon c'est n'importe quoi.
208
Merde (pour les isolants minces) :8O:
God's in his heaven. All's right with the world.
209
Bah vi. d'un autre coté c'est à conseiller pour une baraque secondaire ou tu ne vas qu'un WE de temps en temps et qui doit monter en température en peu de temps: ça n'a pas d'inertie. L'avantage de son inconvénient quoi.

Aujourd'hui, on tend de plus en plus vers des maisons sur-isolés. Si vous avez le temps, ou si vous voulez rejoindre le métier, vous pouvez regarder les standard des "passiv-haus" allemandes.
Comme d'habitude les germains font les choses à moitié: triple vitrage argon, brique réfractaire, 20 cm de laine de verre mini (30 sous les combles !!) puit canadien et tout et tout.
En clair une bouteille thermos.
210
Le problème c'est que j'ai déjà mes rouleaux d'isolant mince :(((

Ce serait quoi LA solution miracle en isolation ? (et qui ne fasse pas plus de 6cm d'épaisseur :oops: )
God's in his heaven. All's right with the world.
211
Pas plus de 6 cm. ??? Ben y'a pas. Tu veux isoler quoi? Tu es ou?
ça marche les petit isolant, mais c'est pas top. Y'a pas de solution bonne, y'a juste ta facture de chauffage qui bouge. :noidea:
Ceci dit la meilleure solution c'est toujours une mise en oeuvre impécable:
Rupture des ponts thermique: -10% de déperditions
Lame d'air non ventilée, isolation maximale (l'air est le meilleur isolant, apres le vide bien sûr).
C'est pas LA solution, mais si tu veux ne rien payer en chauffage, c'est passiv-haus. Point barre.

Mais sache que le gros de ta consomation énergétique si tu bosses bien, ça sera l'ECS.

ça sert à rien de casquer 10000euros pour en économiser 100 par an. :clin:
212

Citation : Mais sache que le gros de ta consomation énergétique si tu bosses bien, ça sera l'ECS.


:lapin compris:

Je reprends : je retape une maison qui sera ma résidence principale. Elle est petite et surtout étroite (4m à l'exterieur).

Sur les murs des étages, j'ai viré l'ancienne isolation (polystirène+ba13 en 5+1) car elle n'était pas aérée, se détachait et le mur en dessous à moisi.

Pour la remplacer, on m'a orienté vers rails+cloison en ba10 avec de l'isolant mince au milieu. Les rails faisant 50mm de large et le placo 10, j'arrivais aux 6 cm de l'isolation précédente.

Je ne peux pas vraiment me permettre d'en mettre de plus épaisse, la pièce principale deviendrait trop étriquée notemment.

Par contre, les combles (non aménageables) sont tapissées de laine de roche.

On m'aurait menti ? :oops: :??: :(((

Edit : En chauffage, je fais poser une pompe à chaleur air/air - Clim réversible.
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213
L'isolation n'est efficace que si l'ont fait bien attention aux ponts thermiques

la meilleure solution pour du neuf reste le systeme optima (rail+laine de verre+placo)

le doublage placomur (polystyrene + plaque de ba13) est a proscrire

la vmc double flux, cça peut etre interressant également, couplé a une batterie froide ou a un puit canadien
214
Merci pour ton avis piston.

Citation : le doublage placomur (polystyrene + plaque de ba13) est a proscrire


et meeeerd' , j'ai fait un peu l'impasse la dessus :??:


Citation : Edit : En chauffage, je fais poser une pompe à chaleur air/air - Clim réversible.




'tain milk, j'veux pas te dégouter, mais j'ai lu un article comme quoi c'était pas si cool que ça ce truc... je vais essayer de le retrouver d't'aleur'

Vu la taille de l'étage, tu devrais mettre un poËLE à bois, enfin... après faut faire le bois aussi ...


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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(pour mon pb de démodulateur, c'était bien lui qui s'était réinitialisé, ce con)


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Citation : 'tain milk, j'veux pas te dégouter, mais j'ai lu un article comme quoi c'était pas si cool que ça ce truc...


:nawak:
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Le doublage placo mur, le truc c'est de bien le poser


surtout que le passage de câble nécessite des saignés qui favorisent les ponts thermiques. D'autant plus que le fait de devoir le coller avec des plots de map le decolle un peu du mur
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Oui Martis, tout est affaire de pose effectivement, il faut bien mettre le placomur sur cale à 0.5 cm du sol et du plafond pour assurer un circulation d'air ascendante et biensûr gérer les remontée d'humidité... mais dans la pratique, les gens l'oublient souvent, ou alors pensent au bas mais pas au haut... question d'esthétique pour le haut, si on peut éviter de mettre encore des baguette partout... M'enfin c'est clair, vaut mieux mettre des rails et du placostil

Tiens Milk, à lire avec une bonne 'teille en guise de "passe-pilulle" :

http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Ce fil est très interressant (j'ai pas fini de le lire), y'a l'air d'avoir de grosse pointure :

Citation : j'ai ueu l'occasion de concevoir la dernière et ultime deumeure de mes parents, elle à couté le prix courant au m2, et pourtant avec une bonne répartion de vitrage et de masse thermique associée, ne consomme que 300L de fioul à l'année pour plus de 140M2 habitable chauffés, eau chaude comprise....mais tout cela nous à couté que de la matière grise ....



:8O:
l'année dernièe, j'ai bouffé 2000 L, mais l'isolation n'était pas fini :evil:


autre extrait de site de scientifique

Citation : La géothermie ou la PAC ....
C’est de la foutaise ...
C’est le contraire de l'environnement ....

Je le dis et le répète encore une fois de plus ...
La géothermie économise (faussement) le porte monnaie de ses utilisateurs ...
Mais déporte les problèmes en les amplifiant:

1 / de la consommation d'énergie primaire .... Toi tu consommes 1kwh d'élec pour 3kwh de chauffage, mais pour faire 1 Kwh d'élec il faut 3.5 à 4 KWh d'énergie en amont de la centrale...

2 /et comme le chauffage élec est le principale responsable de la mise en marche des centrales à hydrocarbures l'hiver(ce que l’on appel ici les crête ou pointes de conso hivernales), ces 3.5 à 4 Kwh sont principalement des hydraucarbure émettrices d'effet de serre!!!!...
De plus les gaz contenus dans une telle installation, représente à eux seules, l'équivalent de plusieurs années de chauffage en effet de serre....
Ce n’est pas une énergie propre et de loins.
Ce n’est pas non plus une énergie renouvelable car elle demande plus d’énergie conventionnel pour son fonctionnement qu’elle n’amène d’énergie douce…

3/les pointes de consommation hivernal, sont augmenter par les PAC et autres Géothermie…
Ses pointes permettent à EDF et compagnie de faire relancer un programme nucléaire …qui lui coutera tellement cher à notre économie que l’on auras plus assez de thunes pour financer le développement des vrai alternative….c’est la mort des renouvelables dans l’œuf !!!!
De plus le nucléaire qui ne peux presque pas être réguler, créer une culture de l’offre, c'est-à-dire que les quantité disponible d’élec sont supérieur à la demande, donc cela mêne EDF à inciter à la consomation d’énergie …contrairement au discours officiels… http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=30174

4/ les PAC et Géothermie de qualité reste des produit cher tout comme les capteur solaire …et donc font croir à la majeur partie de la population que pour s’en sortir il faut bcp de pognon …et c’est totalement faut…. !!!!


conclusion :
Ces deux « saloperies » que sont PAC et Géothermie, sont nocives pour les stocks d’énergies primaires, nocives pour l’effet de serre, nocives par ce qu’elle relance le nucléaire et son lobby politico-scientifico-industriel…., nocives par ce qu’elle se substitues à de vrais énergies renouvelables, nocive par ce qu’elle ne nous entraînent pas du tout dans une réelle démarche de maîtrise de l’énergie, dangereuses par ce qu’elles donnent une image élitiste à la plupart des classes sociales…. Donc elle renforcent les idées préconçus « oui j’veux bien faire de l’environnement mais c’est trop cher alors je continuerais à polluer »… et elles oriente toujours et encore le particulier vers la question « comment produire pas cher et peu polluant (sois disant) » au lieu de « comment concevoir mon habitat pour qu’il est besoins du minimum de chauffage… »



Bon c'est un démarche de constructeur, pas de rénovateur, j'en conviens...

a+


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

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Citation : Toi tu consommes 1kwh d'élec pour 3kwh de chauffage, mais pour faire 1 Kwh d'élec il faut 3.5 à 4 KWh d'énergie en amont de la centrale...


Moué, mais avec un chauffage "normal" où il faut 3KWh d'elec pour faire 3KWh de chauffage, ben je suppose qu'il faut 3 fois plus d'énergie en amont de la centrale non ? :noidea:

Le thread de ton lien me parait moins convaincant que celui sur les isolants minces, les arguments font très :paincomplet: je trouve...

Mais merci pour les infos ( :nawak: :bravo: )
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Tissu de connerie.
Excusez moi mais ces abrutis en pull qui grattent qui croient avoir tout compris me filent des boutons.

Il est quasi impossible de chauffer sans energie primaire. Même ton panneau solaire, et à moins de vivre en altitude et d'en mettre toute une chiée, tourne avec une pompe électrique.

Déjà et c'est une erreur courrante dans le métier, parler de géothermie pour les pompe à chaleur est une hérésie. Mais c'est un autre débat.

Une PAC eau/eau tu peux taper des COP de 3.5 voire 4 en plein hiver. vous en connaissez beaucoup d'autre des système de production de chaleur avec un rendement supérieur à 300% ?? Ben oui, il faut de l'énergie pour produire de l'électricité (une centrale électrique avec un rendement énergétique inférieur à 30%, il a fumé le bonhomme). Mais jusqu'à nouvel ordre, le plus rentable en terme de production électrique, ça reste la méga installation centralisée, hydraulique quand on peut, puis nucléaire évidemment.

Même sa chaudière à bois à cet huluberlu elle à besoin de jus...

Quel abruti!
221
Merci pour cet avis, stachepon :bravo:

Sinon moi je cherche donc une solution de rechange pour mon isolation, on m'a orienté sur 2 pistes : laine de chanvre et isolation extérieure ( :!: ) mais alors c'est chaud de trouver des infos dessus. Un avis ?

Hors sujet : En fait, je site ideesmaison d'où proviennent les docs d'ylf est quand même un site marchand, qui vend des matérieux aussi. Donc je me demande s'il sont aussi impartiaux (ortho ?) que ça à propos des autres solutions.



Sinon c'est quoi CSTB et DTU ? :D:
God's in his heaven. All's right with the world.
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J'avais noté, idées maison est très pro bois, mais leurs calculs sont implacable et logique. Les interprétations moins.

cstb: commité scientifique et technique du bâtiment. L'organisme de certification. Les vrais, les purs et durs. Impartiaux, reconnu dans le monde entier. Mais complétement dépassé par le nombre de produit qui sortent sur le marché. A saint rémy les chevreuses pour les banlieusards

DTU: document technique unifié. LES textes de lois sur le calcul et la mise en oeuvre en france. Tu fais des travaux de gros oeuvre sans connaitre le DTU :8O: . C'est un coup à tout reprendre dans ta poire en cas de malfaçon. Le plus célèbre DTU à mes yeux est le DTU 60.11, qui défini toutes les règles de dimensionnement de plomberie (diamètres et débits des alimentation , des évacuation etc...). Une non conformité au DTU et l'artisan sera dans son tort au tribunal, quoiqu'il arrive.
223

Citation : Tu fais des travaux de gros oeuvre sans connaitre le DTU :8O:


Ben non, je fais pas de gros-oeuvre... enfin je crois pas :oops:

L'isolation, c'est du gros oeuvre ?
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224
C'est une excellente question !
En fait, ça dépend ou je crois.
Je viens de poser la question à un collèqgue qui a des années de chantier et qui m'a donné la même réponse...
225

Citation : C'est un coup à tout reprendre dans ta poire en cas de malfaçon.



en tant que particulier..? je capte pas trop là