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zap il doit etre au lit là!
moi, j'peux te dire que tout le monde ne peut pas avoir le meme avis sur tout. et que ton smiley est tres joli! (tu vois j'peux meme te mentir!
)
Ok, mais bon, on est la pour discuter d'un film, non. Je veux dire, avec ta remarque, on a pas le droit de discuter du film. Perso, je trouve rarement interessant de discuter de qqch avec qqn qu ia le meme avis que toi. Souvent plus interessant de discuter avec qqn qui a un point de vue radicalement different, ca te chamboule un peu.
Ah, mais moi non plus. C'est peut etre ca qui a enerve agent carotte, je suis pas souvent tres clair, mais autant j'ai un avis souvent tranche sur pas mal de choses, autant je cherche jamais a convaincre, encore moins a pretendre que j'ai raison. Mais je defendrai mon point de vue.
Parce que c'est penser que la vie a ete la vraie vie avant la tele, ou n'importe quel autre systeme d'information a ta preference, alors que l'homme s'est a ma connaissance toujours refugie dans des niveaux differents de "virtualites". Un exemple tout con: quand tu prends le metro, le matin, a Paris, t'as l'impression de vivre un truc plus reel qu'une conversation sur le net ? Tu saurais decrire la realite autrement que par ce que tu peux apprehender (par les sens ou non) ?
Par exemple, j'ai fait des etudes scientifiques; pleins de gens (dont des scientifiques) croient que ca decrit le reel. Je suis convaincu que la physique n'a pas de valeur superieure a la religion, par exemple, pour la comprehension, tout en etant absolument non croyant: ca reste des niveaux d'interpretation, de comprehension, differents. La physique s'appuie en general sur des presupposes dont les fondements font apparaitre l'existence de dieu comme evidente. D'ailleurs, quand tu sors ce discours a un scientifique, a la fin, il va en general te dire: si tu crois pas en la physique, jette toi du 25e etage, et ose me dire que tu ne sais pas que tu vas tomber. Finalement, ils en retombent a utiliser la perception pour justifier une branche de la pensee humaine qui a toujours essaye de se detacher de l'experience. C'est marrant, non ?
Bref: penser le virtuel comme opposition au reel, c'est deja supposer que le reel ne peut pas etre virtuel, et que le reel a une valeur morale superieure au virtuel. C'est la que je trouve que c'est biaise de penser en oppositions.
> Logan, tous ces concepts sur la virtualite presupposent l'existence du reel comme un truc intangible, ce que je refuse totalement. La tele n'est pas moins reelle que le monde dans lequel on vit "dehors", un mp3 n'est pas moins concret qu'un cd ( et pas plus), etc...
Un comportement reel, je comprends pas ce que ca veut dire, honnetement. Fais cette experience, un jour, asssez eprouvante (en tout cas, elle l'a ete pour moi): reflechis a tous les presupposes que tu utilises dans ta journee, dans ta relation avec toi meme, et avec celle des autres. Si tu vis le meme truc que ce que j'ai vecu, ca risque de te chambouler la tete plus que toutes les cuites que t'as jamais vecues. Je peux difficilement le decrire (ca doit faire longtemps que je dois donner l'impression d'etre sous psychotropes, la
), mais c'est comme si tu realisais que tout n'est que du vent.
Il y a un roman magnifique de Bataille qui raconte un truc similaire, je peux malheureusement pas retrouver le nom du roman.
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Bon bon bon... Euh... Je vais bien tout va bien... Un peu la tete qui tourne moi (sans mauvais jeu de mot)... Euh... 
Putain on vit vraiment DANS UN MONDE DE MEEERDE !!!
Putain on vit vraiment DANS UN MONDE DE MEEERDE !!!
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Dis Zap, tu peux me dire un truc reconfortant steupléééé ?? 
Gabou ? Si t'es encore la tu pourrais faire pareil steupléééé ??
J'aurais besoin d'un Nordaz la mais j'ai que des ptain d'placebo d'Euphytose...
Gabou ? Si t'es encore la tu pourrais faire pareil steupléééé ??
J'aurais besoin d'un Nordaz la mais j'ai que des ptain d'placebo d'Euphytose...
Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
La vache fô ke je me trouve un episode des Teletubbies sur le net la paske sinon je suis pas encore couché moi avec cette foutue persistence rétiniène... 
Agentcarotte
25217
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
zap il doit etre au lit là!moi, j'peux te dire que tout le monde ne peut pas avoir le meme avis sur tout. et que ton smiley est tres joli! (tu vois j'peux meme te mentir!
)Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Ah c'est pas toi Zaprout ?? Ptingue chui largué moi... 
C'etait quoi ton pseudo avant ?
Sinon ben moi j'ai bien aimé Requiem For A Dream. Beaucoup meme.
Disons que je me suis senti personnellement touché, vu que ma reum a longtemps été dependante des anti-depresseurs et de la tv aussi...
Pi chais pas, y a pas que la violence, y a ces rapports entre la mere et son fils qui me touchent enormement.
Quand a irreversible... Ben comment pourrait-on dire "ah oui je l'ai trouvé achement sympatoche ce ptit film" ?
Je lui trouve un interet indeniable (j'en parlais a un pote pas plus tard que hier soir).
Moi c'est le contraire de cuikadi "c'est le film de trop" : je pense justement que ce film devait exister. Et qu'evidement c'est plus une experience qu'un film qu'on rematte 2 fois par an. Je sais pas si j'aurai envie un jour de le revoir d'ailleurs. Mais pour moi c'est clair que ce genre de film fait beaucoup de bien a la culture en general.
C'etait quoi ton pseudo avant ?
Sinon ben moi j'ai bien aimé Requiem For A Dream. Beaucoup meme.
Disons que je me suis senti personnellement touché, vu que ma reum a longtemps été dependante des anti-depresseurs et de la tv aussi...
Pi chais pas, y a pas que la violence, y a ces rapports entre la mere et son fils qui me touchent enormement.
Quand a irreversible... Ben comment pourrait-on dire "ah oui je l'ai trouvé achement sympatoche ce ptit film" ?
Je lui trouve un interet indeniable (j'en parlais a un pote pas plus tard que hier soir).
Moi c'est le contraire de cuikadi "c'est le film de trop" : je pense justement que ce film devait exister. Et qu'evidement c'est plus une experience qu'un film qu'on rematte 2 fois par an. Je sais pas si j'aurai envie un jour de le revoir d'ailleurs. Mais pour moi c'est clair que ce genre de film fait beaucoup de bien a la culture en general.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
FatalError
1392
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Van Helsing 
Les triplettes de belleville
Les triplettes de belleville
Anonyme
521397
Anonyme
368
Kill bill volume 2 
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
"Ma mère" de Christophe Honoré, avec Isabelle Huppert
zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.
Anonyme
521397
J'ai beaucoup aimé "Requiem for a dream" 
D'accord avec l'esthétique MTV, mais ça me va parce que le fait que le film ressemble à un clip (d'ailleurs j'aime beaucoup le "traitement sonore" du film, bruitages, musiques tout ça) ça va avec l'esprit du film : c'est glauque et malsain et ça fait style (pour moi) que les protagonistes djeuns du film ont l'esprit "ouais mais non, c'est pas grave, la vie est rose, et puis c'est à la mode de faire tout ça", donc ma perception du film est que le côté clip MTV a une tendance ironique. J'aime assez les films qui dérangent, même si je ne les materais pas souvent. Comme dit prout, c'est une expérience, et je trouve ça moins con d'expérimenter ça que de se faire piercer pour un débile rite initiatique (personne n'en a parlé mais je voulais juste le dire au passage). Et puis, hop, la théorie à la con de pentecôte : (à part les cas très particuliers de gens qui font pareil qu'à la télé) et si plus on enfournait la Violence dans la télé, et moins l'humanité en aurait besoin dans la réalité.
D'accord avec l'esthétique MTV, mais ça me va parce que le fait que le film ressemble à un clip (d'ailleurs j'aime beaucoup le "traitement sonore" du film, bruitages, musiques tout ça) ça va avec l'esprit du film : c'est glauque et malsain et ça fait style (pour moi) que les protagonistes djeuns du film ont l'esprit "ouais mais non, c'est pas grave, la vie est rose, et puis c'est à la mode de faire tout ça", donc ma perception du film est que le côté clip MTV a une tendance ironique. J'aime assez les films qui dérangent, même si je ne les materais pas souvent. Comme dit prout, c'est une expérience, et je trouve ça moins con d'expérimenter ça que de se faire piercer pour un débile rite initiatique (personne n'en a parlé mais je voulais juste le dire au passage). Et puis, hop, la théorie à la con de pentecôte : (à part les cas très particuliers de gens qui font pareil qu'à la télé) et si plus on enfournait la Violence dans la télé, et moins l'humanité en aurait besoin dans la réalité.
logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
J'ai pas vu Requiem for a dream mais j'aime ce qu'en dit MMe Paluche (qui sait donc aussi écrire sans déconner à tout bout de champ! 
)
J'ai juste lu le bouquin et il est renversant. Sans doute le meilleur roman américain de la fin de siècle.
Cette histoire de déconnexion entre réel/virtuel, mère/fils, bien/mal, c'ets le symbole de tout ce que l'on vit actuellement.
Irreversible a réussi là ou "seul contre tous" avait echoué. Tout le long du film on se dit "putain c'est maniéré, c'ets lourd etc..
Et quand on ressort on réfléchit énormément, on y repense, notre conscience reconstruit veut absolument trouver un sens là ou il ne pourrait y avoir qu'un fait divers.
Là aussi on y met ce qu'on veut. Je l'ai vu une fois et je me souviens de scènes d'une manière extremement précise (l'extincteur effacant le visage et donc l'identité de l'homo, le viol etc..). c'est un film qui vous poursuit.
)J'ai juste lu le bouquin et il est renversant. Sans doute le meilleur roman américain de la fin de siècle.
Cette histoire de déconnexion entre réel/virtuel, mère/fils, bien/mal, c'ets le symbole de tout ce que l'on vit actuellement.
Irreversible a réussi là ou "seul contre tous" avait echoué. Tout le long du film on se dit "putain c'est maniéré, c'ets lourd etc..
Et quand on ressort on réfléchit énormément, on y repense, notre conscience reconstruit veut absolument trouver un sens là ou il ne pourrait y avoir qu'un fait divers.
Là aussi on y met ce qu'on veut. Je l'ai vu une fois et je me souviens de scènes d'une manière extremement précise (l'extincteur effacant le visage et donc l'identité de l'homo, le viol etc..). c'est un film qui vous poursuit.
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Mais tu penses qu'on a besoin de montrer explicitement pour ca ?
Moi, ca me derange, je (je veux pas encore passer pour le pretentieux de service
), je trouve que c'est complaisant..
Pour ce qui est de la pensee concernant le reel et le virtuel, le fait de les opposer, je pense que c'est deja louper le coche. Il y a pas d'un cote le reel, de l'autre le virtuel (c'est aussi pour ca que j'aime pas requiem for a dream et sa vision sur les differentes decheances).
Maintenant, j'ai pas lu le bouquin, je sais pas comment c'est traite, ca peut evidemment tout changer.
Je dis pas que haneke n'est pas cynique. Mais j'ai pas ressenti cette complaisance dans funny games que j'ai ressenti dans requiem for a dream. Funny games met vraiment mal a l'aise, je crois pas qu'on puisse etre humain et supporter ce film.
Mais ca reste de l'ordre du vecu tout ca, et je defends juste mon point de vue.
Moi, ca me derange, je (je veux pas encore passer pour le pretentieux de service
), je trouve que c'est complaisant..Pour ce qui est de la pensee concernant le reel et le virtuel, le fait de les opposer, je pense que c'est deja louper le coche. Il y a pas d'un cote le reel, de l'autre le virtuel (c'est aussi pour ca que j'aime pas requiem for a dream et sa vision sur les differentes decheances).
Maintenant, j'ai pas lu le bouquin, je sais pas comment c'est traite, ca peut evidemment tout changer.
Citation :
On ne m'enlèvera pas de l'idée toutefois qu'il le fait avec la même habileté un peu cynique qu'un Noë. Ces gars là ont une idée en tête, et la font passer, en force si il le faut.
Je dis pas que haneke n'est pas cynique. Mais j'ai pas ressenti cette complaisance dans funny games que j'ai ressenti dans requiem for a dream. Funny games met vraiment mal a l'aise, je crois pas qu'on puisse etre humain et supporter ce film.
Mais ca reste de l'ordre du vecu tout ca, et je defends juste mon point de vue.
Anonyme
521397
Désolé Gabou, je sais que c'est pas à moi que tu parlais...
Le truc c'est que si t'as pas envie, tu regardes pas, je sais c'est con à dire (ça fait prétentieux
peut être ?) mais c'est un peu ça l'idée.
Pourquoi c'est louper le coche ? C'est une histoire moderne et vu la place qu'a la télé (entre autres) outre-atlantique, c'est normal d'en parler, non ? Et puis c'est intéressant de montrer l'horreur avec ce côté ironique, inconscient, déconnecté de la portée réelle des choses.
Bon, on débat heing, j'essaye pas de te convaincre (en même temps convaincre un gabou...)
Citation : Mais tu penses qu'on a besoin de montrer explicitement pour ca ?
Le truc c'est que si t'as pas envie, tu regardes pas, je sais c'est con à dire (ça fait prétentieux
peut être ?) mais c'est un peu ça l'idée.Citation : Pour ce qui est de la pensee concernant le reel et le virtuel, le fait de les opposer, je pense que c'est deja louper le coche. Il y a pas d'un cote le reel, de l'autre le virtuel (c'est aussi pour ca que j'aime pas requiem for a dream et sa vision sur les differentes decheances).
Pourquoi c'est louper le coche ? C'est une histoire moderne et vu la place qu'a la télé (entre autres) outre-atlantique, c'est normal d'en parler, non ? Et puis c'est intéressant de montrer l'horreur avec ce côté ironique, inconscient, déconnecté de la portée réelle des choses.
Bon, on débat heing, j'essaye pas de te convaincre (en même temps convaincre un gabou...)
logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
Le truc c'est que si t'as pas envie, tu regardes pas, je sais c'est con à dire (ça fait prétentieux peut être ?) mais c'est un peu ça l'idée.
Ok, mais bon, on est la pour discuter d'un film, non. Je veux dire, avec ta remarque, on a pas le droit de discuter du film. Perso, je trouve rarement interessant de discuter de qqch avec qqn qu ia le meme avis que toi. Souvent plus interessant de discuter avec qqn qui a un point de vue radicalement different, ca te chamboule un peu.
Citation :
Bon, on débat heing, j'essaye pas de te convaincre (en même temps convaincre un gabou...)
Ah, mais moi non plus. C'est peut etre ca qui a enerve agent carotte, je suis pas souvent tres clair, mais autant j'ai un avis souvent tranche sur pas mal de choses, autant je cherche jamais a convaincre, encore moins a pretendre que j'ai raison. Mais je defendrai mon point de vue.
Citation :
Pourquoi c'est louper le coche ?
Parce que c'est penser que la vie a ete la vraie vie avant la tele, ou n'importe quel autre systeme d'information a ta preference, alors que l'homme s'est a ma connaissance toujours refugie dans des niveaux differents de "virtualites". Un exemple tout con: quand tu prends le metro, le matin, a Paris, t'as l'impression de vivre un truc plus reel qu'une conversation sur le net ? Tu saurais decrire la realite autrement que par ce que tu peux apprehender (par les sens ou non) ?
Par exemple, j'ai fait des etudes scientifiques; pleins de gens (dont des scientifiques) croient que ca decrit le reel. Je suis convaincu que la physique n'a pas de valeur superieure a la religion, par exemple, pour la comprehension, tout en etant absolument non croyant: ca reste des niveaux d'interpretation, de comprehension, differents. La physique s'appuie en general sur des presupposes dont les fondements font apparaitre l'existence de dieu comme evidente. D'ailleurs, quand tu sors ce discours a un scientifique, a la fin, il va en general te dire: si tu crois pas en la physique, jette toi du 25e etage, et ose me dire que tu ne sais pas que tu vas tomber. Finalement, ils en retombent a utiliser la perception pour justifier une branche de la pensee humaine qui a toujours essaye de se detacher de l'experience. C'est marrant, non ?
Bref: penser le virtuel comme opposition au reel, c'est deja supposer que le reel ne peut pas etre virtuel, et que le reel a une valeur morale superieure au virtuel. C'est la que je trouve que c'est biaise de penser en oppositions.
> Logan, tous ces concepts sur la virtualite presupposent l'existence du reel comme un truc intangible, ce que je refuse totalement. La tele n'est pas moins reelle que le monde dans lequel on vit "dehors", un mp3 n'est pas moins concret qu'un cd ( et pas plus), etc...
Un comportement reel, je comprends pas ce que ca veut dire, honnetement. Fais cette experience, un jour, asssez eprouvante (en tout cas, elle l'a ete pour moi): reflechis a tous les presupposes que tu utilises dans ta journee, dans ta relation avec toi meme, et avec celle des autres. Si tu vis le meme truc que ce que j'ai vecu, ca risque de te chambouler la tete plus que toutes les cuites que t'as jamais vecues. Je peux difficilement le decrire (ca doit faire longtemps que je dois donner l'impression d'etre sous psychotropes, la
), mais c'est comme si tu realisais que tout n'est que du vent.Il y a un roman magnifique de Bataille qui raconte un truc similaire, je peux malheureusement pas retrouver le nom du roman.
FatalError
1392
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Anonyme
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19553
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Lonewolf
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