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Les véhicules de collection, ou comment l'imperfection rend amoureux

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Sujet de la discussion Les véhicules de collection, ou comment l'imperfection rend amoureux

T'as cliqué : c'est soit que tu es curieux, soit que tu aimes.

 

Si tu aimes, partage ta passion ! Je pense à Belmoufles avec sa TR3 (il me semble), Picto avec sa 911, Greg avec son... euh, bus  , et tous ceux qui en pincent pour des véhicules qui vous emmènent moins loin que ceux d'ajourd'hui, avec moins de confort, plus de bruit mais tellement plus de charme !

 

 

Si tu ne connais pas spécialement, voici pourquoi je craque, et que je supporte de moins en moins de ne pas avoir de moyens propres (pour avoir autre chose qu'une Twingo) :

 

BMW 2800 :

Impossible d'insérer les photos, je ferai un second post...

Elle a une ligne légère, racée, légèrement agressive : je l'aime. Elle ressemble un peu à des italiennes de la même époque (cf. Lancia Fulvia, que je présenterai plus bas), avec la puissance et la qualité germaniques.

À noter la version 3.0 CSL 'Batmobile', aujourd'hui plus que chère et très impressionnante.

 

Alfa Romeo Giula Sprint GT 'Bertone' :

LA voiture représentative de la sportive latine de l'époque. Carrière longue, très répandue, nombreuses versions : de la basique Junior à la GTA Stradale.

 

Lancia Fulvia :

Une des premières tractions avant en compétition, nombreuses victoires en rallye en version HF (Haute Fidélité).

 

MGB :

Deuxième roadster le plus vendu au monde (après la Mazda MX-5 'Miata'), et version coupé qui ne manque pas de charme.

 

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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37201
tu fais plus vite de déposer le moteur :mrg:
37202
Tu as un lien pour le W18 de la Chiron ? D'après mes lectures c'est le même W16 que celui de la Veyron qui a été amélioré.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

37203
Non, ça reste confidentiel.
L'usine n'est pas très loin de chez moi, y'a vingt ans j'ai eu une proposition d'embauche là-bas que j'ai refusé :facepalm: je n'ai pas plus d'infos :oops2:

[ Dernière édition du message le 18/01/2021 à 00:02:28 ]

37204
Un W18 serait donc un jumelage de 2 moteurs V9 ...
:8)
37205
Ah oui pas con :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

37206
ou un triplage de 3 V6 :oops2:
37207
En parlant de caisse de "collection":

Je suis en train de refaire un moteur 2.3litres à carbu pour un Bedford (oui je sais ca fait un moment qu'il est ouvert et qu'il attend).
J'ai bien le carbu d'origine, et je vais dans un premier temps le remonter avec (carbu sera passé aux US et révisé).
L'engin a déjà un allumage transistorisé.

Comme c'est l'hiver, que je ne bosse pas en ce moment et que je m'ennuie un peu**.
Je me demande si ca peut apporter quelque chose de poser une injection mono ou multipoint sur un tel moteur (Vauxhall slant 2.3) en terme de conso et d'agrément.
C'est un camping car, donc je suis surtout intéressé par du couple à bas et mi-régime (c'est déjà pour cela que je remplace le moteur 1800 origine par son grand frère en 2300).

Y'en a ici qui se sont déjà posé ce genre de question ?
J'ai regardé en gros on trouve des kits, mais plutôt typé course automobile (avec 4 papillons et injection programable...).

Trouver une injection sur une caisse essence de même cylindrée (2.2 à 2.4l) et l'adapter parait juste une connerie, non?
Cela voudrait dire rentrer la caisse complète pour la dépouiller et qu'elle soit pas trop moderne pour pas avoir trop de sondes à ajouter idéalement: temp eau, lambda, position papillon, PMH, pression collecteur admission seraient suffisant).

Je suis déjà au courant qu'il faudrait pour faire cela une pompe à essence électrique, une durite de retour au réservoir (et ajouter un contacteur a choc pour couper pompe essence et allumage en cas d'accident (dire que j'ai filé celui qui trainait ici (de la mégane :mdr:) ) un pote qui passait sa pompe essence en électrique sur sa MG GT6) mais tout cela n'est pas une grosse contrainte).
J'ai plusieurs collecteur admission et échappement d'avance, donc je peux en sacrifier pour essai de pose de sondes et injecteurs.

*QALC = Question A La Con.
** j'ai quasi fini le moteur de la mobylette du neveu, le cadre part en peinture, les travaux dans la maison avancent et ainsi de suite...

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37208
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, j'ai bien peur que tu risques de voir des problèmes apparaitre que t'auras du mal à résoudre, notamment le cliquetis et des choses liée au taf de refroidissement que fait naturellement le carbu .

Je ne connais pas Bedford, mais n'y aurait il pas un moteur plus moderne qui pourrait rentrer dedans, je veux dire qui soit déjà en injection?

37209
Et le passer à l'E85 ? Apparemment ça se fait bien sur du carbu, gicleurs, quelques durites, réglage de l'allumage (... et un 2eme réservoir pour l'autonomie).
37210
Citation de dsikolg :
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, j'ai bien peur que tu risques de voir des problèmes apparaitre que t'auras du mal à résoudre, notamment le cliquetis et des choses liée au taf de refroidissement que fait naturellement le carbu .

Je ne connais pas Bedford, mais n'y aurait il pas un moteur plus moderne qui pourrait rentrer dedans, je veux dire qui soit déjà en injection?


Si j'avais un des dernier bedford a moteur opel, je pourrais remplacer facilement le 2.0 carbu par un 2.4 injection de frontera A. (le 2.4 à le même bloc de fonderie que le 2.0, si on repose un vieux couvre culasse en tole fait un swap très discret (j'ai commencé les anciennes avec des opel).

MAIS j'ai un bedford "de la grande époque" avec un moteur Vauxhall https://en.wikipedia.org/wiki/Vauxhall_Slant-4_engine
qui n'a pas été modernisé puisque remplacé par des moteurs opel (en plus il a une position à la con et pour pas que la modif se voit trop .

Citation de boulooban :
Et le passer à l'E85 ? Apparemment ça se fait bien sur du carbu, gicleurs, quelques durites, réglage de l'allumage (... et un 2eme réservoir pour l'autonomie).


Je suis un afficionado de l'E85 sur mes modernes (à moteur à injection), j'en ai fait rouler plusieurs pour le moment sans soucis (puis en injection c'est facile si le calculo accepte un LTFT à +15%).
Le hic si je fais un carbu "E85", c'est de ne plus pouvoir passer de SP dedans (à cause de l'augmentation de la taille des gicleurs.)
Placer un seconde réservoir, j'ai pas la place sous le châssis (déjà cherché, au vu de la petite taille du réservoir, c'était une des premières modifications a laquelle j'ai pensé --> seule solution serait de rallonger l'existant).

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37211
En carbu effectivement t'es bloqué sur un carburant mais de ce que j'ai lu (je suis tombé sur gars qui passent toutes ses anciennes à l'E85, et, 2cv ...) bah été comme hiver tu roules à 100% sans galère de démarrage et une fois compris les histoires de rapport stoechiométrique et de taille de gicleurs, ça se fait en 2-2.
37212
Sans galère de demarrage; à condition qu'il fasse pas trop froid: mes modernes ont du mal à démarrer à l'E85 en dessous de -7°, je dois couper avec de l'essence.
Si tu ajoute à cela le fait que l'E85 n'a pas la même formule en hiver et en été, c'est un peu génant pour en mettre dans des carbus.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37213
Ouep mais apparemment un starter manuel, avec un gicleur qui envoi ce qu'il faut (400% au max il me semble, pour être large) bah c'est plus fiable et efficace que la marge d'un calculateur.
Après ce n'est pas mon expérience perso mais des infos trouvées sur le net. Moi je suis comme toi, j'ai un Renault f4r.
37214
Citation de boulooban :
j'ai un Renault f4r.


J'ai éthanolisé celui d'un pote, juste remis une resistante et un shunt pour faciliter le démarrage à froid (je fais pareil sur mes K4m)

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37215
C'est ça, une résistance de 20kohm avec un interrupteur on/on sur la sonde de température.
37216
Simple et efficace.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37217
Mais y'a pas besoin que le starter soit progressif ? Sur mon vieux J5 essence (camping car), c'est une tirette et je dois souvent la mettre à mi-longueur pour ne pas étouffer le moteur ni le faire caler.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

37218
Citation de KoalaMan :
Mais y'a pas besoin que le starter soit progressif ? Sur mon vieux J5 essence (camping car), c'est une tirette et je dois souvent la mettre à mi-longueur pour ne pas étouffer le moteur ni le faire caler.


Si tu parles de l'ajout de la resistance sur moteur renault pour passer à l'E85, cet ajout vient en + de la regulation d'origine.

Il y a un valve d'air proportionelle (gestion du ralenti) qui s'ouvre + quand le liquide de refroidissement est froid.
c'est sur la sonde de LDR qu'on ajoute 20 Kohm, comme cela elle pense qu'il fait environ 15° de moins que la température réelle du LDR.
On ne laisse cette résistance que le temps de demarrer + 30s à 5mn selon le froid qu'il fait et la vitesse a laquelle le bloc chauffe, ensuite on ferme l'interrupteur et le boitier de controle du moteur "lit" la température réelle, donc la voiture repasse en fonctionnement normal.
Note: si on oublie de shunter la résistance, une fois que le moteur est chaud il se mets à ratatouiller puis caler.

Sur les engins à carbu, oui le starter est proportionel, MAIS si le moteur est en bon état (compressions OK, carbu sans prise d'air, allumage bien réglé), soit le starter devient inutile, soit il sert fermé a fond pour lancer le moteur puis on doit pouvoir l'ouvrir en grand.
Si tu dois garder le starter à moitié, regarde si tu n'as pas une prise d'air au niveau de l'embase du carbu (a chaque refection de carbu, je change les joints d'enbase et je toile (sur une vitre + feuille de papier de verre) l'embase du carbu et sa cale thermique pour refaire des faces d'appui plates.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37219
x
Hors sujet :
Rien à voir mais j'ai conduit le VW T4 d'une copine, c'est un diesel avec un starter, un STARTER !!!

[ Dernière édition du message le 19/01/2021 à 10:00:18 ]

37220
Citation de boulooban :
x
Hors sujet :
Rien à voir mais j'ai conduit le VW T4 d'une copine, c'est un diesel avec un starter, un STARTER !!!



c'est pas un vrai starter, c'est un enrichisseur à froid (envoie de + de GO), certain "vieux" appelaient cela un surcaleur (car l'enrichissement se fait en augmentant la durée d'injection) ou ralenti acceleré..

Sur les moteurs renault f8q* et peugeot XUD* par exemple, il était commandé par une membrane qui réagissait a la température de LDR.
sur cette photo d'un f8q:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Moteur_renault_19d.jpg

tu vois en bas a gauche (sur la PI) une câble type câble de frein de velo, c'est l'arrivée du surcaleur sur le pompe d'injection, l'autre bout (qu'on ne voit pas) va a la membrane qui réagit a la température de LDR. --> comme les membranes tenaient pas super, j'en ai vu qui étaient passées à la tirette (comme ce T4).

Y'a des tirettes type starter aussi sur certains 4*4 nissan, et il me semble (mais pas sur) sur les golf series 1 et 2 en diesel.

*je cite des deux moteurs "anciens" car je les connais assez bien, j'ai commencé la mécanique dessus quand j'étais gamin.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37221
Merci pour l'explication :bravo:

A côté de ça j'ai eu un 2,5L Diesel sur un Transit, y'avait même pas de préchauffage, le truc il démarrait au quart de tour même après des mois d'arrêt.
Y'a quand-même un paquet de technologies différentes pour faire le même truc.
37222
Il démarrait sans prechauffage, mais devait fumer bleu.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

37223
Citation :
Si tu dois garder le starter à moitié, regarde si tu n'as pas une prise d'air au niveau de l'embase du carbu (a chaque refection de carbu, je change les joints d'enbase et je toile (sur une vitre + feuille de papier de verre) l'embase du carbu et sa cale thermique pour refaire des faces d'appui plates.


Ah voui, c'est possible ça, il faut que je refasse les joints de carbu avant le printemps !

Merci pour l'explication pour le E85 et le shuntage ! :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

37224
Citation de tooffy :
Il démarrait sans prechauffage, mais devait fumer bleu.

Pas du tout, c'est un moteur sans préchauffage, c'est juste pas du tout la même conception que les petits diesel classiques de voiture si j'ai bien compris : injection direct, pas de bougie.

[ Dernière édition du message le 19/01/2021 à 11:08:28 ]

37225
Je suis en train de retaper (enfin un retapage qui se finit en remise à neuf) une peugeot xp6 de 1997 (achetée épave bien trop chère par un neveu).
Si cela intéresse du monde, je peux vous passer des photos de la réfection.

J'ai déjà:
- décapé le cadre (il partira en peinture des que j'aurai pu le resabler (le premier essai de peinture par moi même n'a pas tenu, il devait faire trop froid quand je l'ai appliquée) du coup on va la peindre en peinture PE au four (un ami vient de s'équiper pour ce genre de traitement, il va faire toutes les pièces chassis sauf le cadre (trop gros pour son four), mais pour lui si pas le choix ce sera chez un peintre.
- quasi finis le remontage du bloc moteur (vilo , cylindre et piston neuf, axe de sélecteur, tous les roulements neufs, le reste nettoyé et controlé).
- carbu passé aux US et remonté avec joints, pointeau, flotteur neuf
- modif du circuit électrique pour ajouter une petite batterie lithium (déja revu le schéma electrique, ajout d'un regulateur de tension), pour pouvoir (si j'ai envie) passer en compteur electronique et en éclairage led. Avec le montage origine, les ampoules sont alimentées en AC12V --> pas compatible avec les leds, le regulo et batterie servent a passer en CC12V et la batterie a garder la mémoire du compteur.

Ca va prendre un peu de temps pour le coté cadre et remontage sur la machine.
J'ai des soucis de climat et place dans le garage, mais je profite de l'hiver pour avancer sur les sous-ensembles qui peuvent être revu sur un coin de table/établi et cela devrait me faire gagner pas mal de temps lors du réassemblage.
La deadline est pour décembre 2021 mais vu que je ne bosse pas en ce moment, je donne un gros coup de collier histoire que cela avance (et de m'occuper autrement qu'en cherchant du travail et en refaisant les chambres de la maison).
Si je l'a fini assez vite, je ferai le rodage avant de la refiler au petiot, c'est peut être plus sûr au vu du travail effectué dessus, ce serait con qu'il tue un moteur remis à neuf en tapant dedans comme un sagouin, et pis aller faire le con sur un 50 qui fume, ca me changera de ma 550.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)