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Les véhicules de collection, ou comment l'imperfection rend amoureux

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Sujet de la discussion Les véhicules de collection, ou comment l'imperfection rend amoureux

T'as cliqué : c'est soit que tu es curieux, soit que tu aimes.

 

Si tu aimes, partage ta passion ! Je pense à Belmoufles avec sa TR3 (il me semble), Picto avec sa 911, Greg avec son... euh, bus  , et tous ceux qui en pincent pour des véhicules qui vous emmènent moins loin que ceux d'ajourd'hui, avec moins de confort, plus de bruit mais tellement plus de charme !

 

 

Si tu ne connais pas spécialement, voici pourquoi je craque, et que je supporte de moins en moins de ne pas avoir de moyens propres (pour avoir autre chose qu'une Twingo) :

 

BMW 2800 :

Impossible d'insérer les photos, je ferai un second post...

Elle a une ligne légère, racée, légèrement agressive : je l'aime. Elle ressemble un peu à des italiennes de la même époque (cf. Lancia Fulvia, que je présenterai plus bas), avec la puissance et la qualité germaniques.

À noter la version 3.0 CSL 'Batmobile', aujourd'hui plus que chère et très impressionnante.

 

Alfa Romeo Giula Sprint GT 'Bertone' :

LA voiture représentative de la sportive latine de l'époque. Carrière longue, très répandue, nombreuses versions : de la basique Junior à la GTA Stradale.

 

Lancia Fulvia :

Une des premières tractions avant en compétition, nombreuses victoires en rallye en version HF (Haute Fidélité).

 

MGB :

Deuxième roadster le plus vendu au monde (après la Mazda MX-5 'Miata'), et version coupé qui ne manque pas de charme.

 

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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22501
https://www.leboncoin.fr/voitures/616176869.htm?ca=5_s

http://193.164.197.50/images/053/053404011599538.jpg

http://193.164.196.50/images/050/050404011846290.jpg

Citation :
Prix: 3 950 €
Ville : Loupiac
Code postal : 46350
Marque : Ford
Année-modèle : 1960 ou avant
Kilométrage : 60 000 KM
Carburant : Essence
Boîte de vitesse : Manuelle


Description :
ford consul 315 de 1962 bon etat general restauration partielle a terminer
roule tous les jours
vehicule rare en france
pour connaisseur et passionne


:aime2: cette bouille! En plus elle a l'air rabaissée un chouïa :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22502
J'ai longuement hésité l'année dernière pour une LOA, mais en fait j'avais pas le budget. Il est très probable que quand je l'aurai je choisirai cette option.
Et je prendrai une deuxième voiture.

104.zs2_.jpeg

:bave:
22503
Mouflu : t'as pas dit que t'allais avoir besoin d'une seconde voiture potentiellement familiale bientôt? :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22504
Le pari avec la LOA, c'est qu'au terme du contrat, la valeur de reprise de la voiture soit inférieure à ce qu'elle peut être vendue en occase. Donc, rachat puis revente, puis réinjection du bénef dans un premier loyer majoré pour la suivante, et ainsi de suite.

Là, comme j'ai réussi à négocier avec le concessionnaire une valeur de reprise par la constructeur majorée au bout de 36 mois, soit je lui laisse et je repars sur une nouvelle LOA dans les mêmes termes qu'aujourd'hui, soit je rachète si c'est plus interessant. Je pense que je risque de ne laisser aucune plume dans un cas comme dans l'autre.

[ Dernière édition du message le 13/02/2014 à 20:14:34 ]

22505
fais bien gaffe à l'état dans lequel tu rends la voiture, si la remise en état t'es facturée et comment.
22506
En toute logique (et parce que je ne suis pas du genre à matraquer une voiture que je dois rendre), hormis le programme des 3 révisions en 3 ans, il ne devrait pas (je dis bien au conditionnel ne devrAIT) pas y avoir de souci, mais t'inquiète, je serai vigilent. En plus, ma femme bosse dans un garage, donc... ;)
22507
Citation de tihouss :
Sur leboncoin en ce moment y a trois ou quatres Biturbo intéressantes : une 430 (la berline luxueuse, avec le gros 2,8 bien coupleux), deux 222 (le coupé brut mais fiabilisé), une Si (celle juste avant la 222, équivalente mais d'aspect plus sportif). Toutes entre 5000 et 8500 euros.

Je comprends pas pourquoi ça me paraît inatteignable alors que tout plein de gens mettent largement plus que ça dans une Clio neuve, alors qu'ils doivent pas être tellement plus riches que moi :(

Vivement que les choses avancent un peu, et que je voie combien je dégage de "pouvoir d'achat". Huhu bagnoooooles :aime:


On s'endette parce que l'on veut du neuf, bien équipé, qui freine, qui n'a pas besoin de toute la route pour la conduire, qui démarre le matin sans mettre les mains dans le moteur, parce que la ligne est dans l'air du temps...

Aussi parce que l'on envisage autre chose que la voiture ancienne tel les voyages, la musique ...

Tu remarqueras aussi plus tard que souvent les gens ne s'endettent plus que ça dans l'achat d'une auto ou d'une maison. C'est souvent que la famille file un coup de pouce financier voire une participation totale dans l'achat.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
22508
Avant de déménager en Suède, j'étais le consommateur typique : quand ma voiture atteignait les 200.000km (diesel), je la changeais sans me poser la question de savoir si elle pouvait encore en faire plus.

En gros, j'achetais une voiture entre 6.000€ (Laguna) et 15.000€ (406 Coupé), avec environ 100.000km au compteur. Je la gardais deux ans, elle arrivait à 200.000km, mon prêt était à expiration, j'en reprenais un autre pour financer une nouvelle voiture (généralement un peu plus chère, vu que je retouchais un peu d'argent en vendant la voiture d'avant).


Au final, pendant les 8 ans où je suis resté en France à travailler, j'ai eu 5 voitures, que j'ai payées au total dans les 50.000€.

Et je bouffais des pâtes tous les jours, ou je ne bouffais pas, occupé à conduire (ou à jouer de la musique) que j'étais...


Une vie de con, quoi. :humm:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

22509
KM : ça me paraît assez classique comme façon de faire... à tort ou à raison :-D

Rifki : ben à Clermont j'avais un voisin de garage qui roulait tous les jours en Coccinelle depuis 1977, il n'a jamais mis les mains sous le capot :noidea: C'est ça que je comprends pas, ne pas chercher à avoir une ancienne ok, mais se dire "tiens je vais acheter une voiture à 15000 euros pour faire des économies, mais je vais mettre 1000 euros dedans par an d'entretien et perdre 7000 euros de valeur en cinq ans".

Après, tout le monde ou presque fait comme ça depuis les 60's alors j'imagine que les gens ne se posent pas réellement la question en ces termes.

C'est vrai qu'après avoir payé mes trucs de voiture et mes quelques voyages j'ai plus une thune, mais l'avantage c'est qu'en ayant commencé avec une Cortina à 1500€ je vais finir avec une Giulia qui en vaudra 9 ou 10000...

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22510
Ma prochaine moto sera d'occasion, tout comme ma prochaine voiture (si je devais en changer!).
22511
Tihouss ce je veux dire c'est que ceux qui veulent s'endetter pour une Clio ont autant de bonnes raisons que toi d'économiser pour une Alfa Roméo. C'est dommage de les juger. Tu devrais même être reconnaissant envers eux car tu passes pour un gars hors normes :bravo:

L'autre fois je suis tombé amoureux d'une petite Mazda 2 blanche toute simple à la concession. C'est limite si je repartais pas avec alors que j'aime les anciennes.

Puis moi aussi dans trente ans ma Mazda 3 démarrera au quart de tour. Ton exemple avec la Cox est bidon :bravo:
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
22512
Ben justement les raisons d'acheter une Clio neuves je les comprends pas. Pas que je les juge mauvaises, mais de mon point de vue elles sont d'une importance toute relative. En plus, c'est tout con, mais quand je vois le nombre de gens qui trouvent ma Giulia ou ta RX8 trop cool, alors que leur voiture coûte plus cher et n'est pas nécessairement plus pratique, je me demande où est le "truc".

Pour la Mazda 2, si c'est un coup de coeur, c'est différent :bave: Le côté "passion" d'un achat peut être une raison tout à fait judicieuse, puisque c'est facteur de plaisir par la suite.

Pour le fait que ta 3 démarre dans 30 ans, j'en espère pas moins! Je parlais juste de cette Cox pour dire que d'aucuns roulent quotidiennement en ancienne depuis longtemps sans rien connaître en mécanique :bravo:


En fait, je pense un peu à mon père là : il regarde les Captur neufs en ce moment, n'ose pas franchir le pas mais ça se voit qu'il en crève d'envie. Il a souvent envie d'une nouvelle voiture, ce que je comprends assez bien ( :-D ), pas de soucis, mais il persiste à s'acheter des déplaçoirs qui une fois passée l'excitation de l'achat, ne laissent aucun sentiment de satisfaction si ce n'est "ça consomme peu".

Genre là il a une Clio break dCi depuis un peu plus de 3 ans, 60 000km à aller chercher le pain et le journal, payée 12000 euros quasi neuve (une voiture achetée neuve par un autre qui l'a jamais prise, restée sur les bras du concessionnaire, et en filant la 406 HDi break en échange), qui en vaut 6000 maintenant.

2000 euros de décote par an, pour un petit break diesel gris. Il aurait pas mieux fait de s'acheter une Jag' Sovereign à 8000 euros qui perd plus trop de valeur, et de claquer 700 euros par an en entretien franchement? Il aurait eu une belle voiture, classe, extrêmement confortable, fiable, qui a du pedigree, bref qui fait tout absolument mieux qu'une Clio break, pour le même prix total (conso comprise).

Et il voudrait refaire pareil, en pire, avec un Captur à 20 000 brouzoufs.

Je n'arrive pas à comprendre.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22513
sûrement le fameux "c'est vieux, c'est pas fiable, ça va me claquer dans la gueule", ce qui est encore plus illogique quand on pense à tout le bordel que l'électronique embarquée apporte.

J'avoue que je rejoins ton point de vue !

Après faut pas tomber dans le piège de l'ancienne pour laquelle les pièces sont introuvables et hors de prix.

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

22514
Je suis d'accord, mais mathématiquement les voitures dont les pièces sont rares sont... rares :-D Une Jag' comme ça, genre XJ8 mi-90's, ça s'entretient chez le concessionnaire du coin.

https://www.leboncoin.fr/voitures/583003875.htm?ca=5_s

http://193.164.196.60/images/078/078406012882302.jpg

Citation :
Prix: 7 200 €
Ville : Messery
Code postal : 74140
Marque : Jaguar
Modèle : Xj
Année-modèle : 1999
Kilométrage : 130 000 KM
Carburant : Essence
Boîte de vitesse : Automatique


Description :
TECHNIQUE, OPTIONS ET EQUIPEMENTS :

MECANIQUE ET ENTRETIEN :
- Moteur V8 3.2 (3248cc) -- Bloc ultra fiable et indestructible !
- Boite automatique avec possibilité de passer en position S (sport) et passage de vitesse manuelle.
- Puissance dynamique de 243 ch au régime de 6350 tours/minute.
- Couple de 316 Nm au régime de 4350 tours/minute.
- Puissance fiscale de 17 CV (carte grise à moitié prix car véhicule de plus de 10 ans).
- Deuxième main depuis le 26/07/2010.
- Historique limpide depuis l'origine (entretien par JAGUAR Monaco puis spécialistes).
- Contrôle technique OK.
- Entretien scrupuleux par spécialiste.
- Factures.
- Batterie neuve.
- Service effectué cet été.
- Consommation avérée de 10 à 12 litres max en moyenne selon usage.
- Usage quasi quotidien -- Principalement sur routes nationales et autoroutes.

EXTERIEUR :
- Rétroviseurs électriques.
- Vitres électriques avant et arrière.
- Jantes aluminium 17 pouces.
- Pneus avant - Pirelli P6000 -- 235/50 ZR 17.
- Pneus arrière - Pirelli P Zero -- 235/50 ZR 17.
- Peinture gris argent métallisé et verni en très bon état.
- Toit ouvrant électrique.
- Phares à allumage automatique.
- Pare-brise et lunette arrière équipé de systhème dégivrant.
- Ouverture du coffre électrique depuis l'habitacle et par télécommande.

INTERIEUR ET CONFORT :
- Accoudoir central avant avec compartiment intégré.
- Accoudoir central arrière.
- Ordinateur de bord.
- Volant multifonctions.
- Volant et pommeau gênés en cuir noir.
- Volant réglable en hauteur et profondeur.
- Climatisation automatique.
- Sellerie en cuir noir en très bon état (entretien effectué tout les ans).
- Sièges avant à réglage électrique.
- Non-fumeur.

SECURITE :
- Direction assistée.
- Fermeture centralisée.
- ABS.
- Airbags frontaux.
- Phares antibrouillard.
- Alarme.

PRIX ET COMMENTAIRE :
- Prix 7'500 Euros -- Côte LA CENTRALE de 9'100 Euros.
- J'ai le plaisir de posséder ce véhicule depuis bientôt 4 ans et je n'ai jamais eu à déplorer aucun souci ni aucun disfonctionnement.
- Un véhicule performant, assez économique à l'usage, très fiable et sans surprise !
- Aucun travaux à prévoir... Juste rouler et prendre du plaisir à son volant !


Pour moi y a pas photo :noidea:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22515
je préfère les vieilles XJ ^^

sinon en cherchant si les lotus étaient abordables, je suis tombé sur des annonces de Matra Murena. ca vaut le coup ce genre de trapanelle ? j'aime bien le look "lancia stratos" ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 13/02/2014 à 22:27:38 ]

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Demande à Alx dans 2 mois :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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minçouille j'avais pas vu que c'était sujet à discussion il y a une semaine :oops:

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

22518
Citation de Chris :
je préfère les vieilles XJ ^^

sinon en cherchant si les lotus étaient abordables, je suis tombé sur des annonces de Matra Murena. ca vaut le coup ce genre de trapanelle ? j'aime bien le look "lancia stratos" ^^


Ce sont de bonnes caisses. 3 places de front, moteur arrière en position centrale. Tenue de route impeccable, bonnes perfs, carrosserie polyester. Le plus pénible c'est l'accessibilité moteur pour l'entretien courant. Le moteur 2.2 est réputé fiable (118 CV DIN). Entraînement par chaîne. C'est le moteur conçu à l'époque pour la Chriysler 180. Tellement solide qu'il a servi pour la 505 turbo.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
22519

Bon, deux heures de boncoin a la recherche de la remplaçante de la kappa.

en effet, la belle arrive a l'échéance du CT et les frais sont égaux a l'achat du même modèle ( distribution, freins, échappement et quelques bricoles qui commencent a chiffrer)

et puis 3 kappa, j'ai fais le tour du modèle, j'ai envie de changer.

les boites auto me font de l'oeil, les deux heures et quelques de bouchon par jours commencent à saouler ma jambe gauche  icon_lol.gif

alors je lurke sur ces deux modèles:

honda legend 3.2L 24s 

 

mercedes CLK 320

ou à la rigueur un 230 kompressor, même si le six cylindres me tentes nettement plus...


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

22520
Vous m'étonnez un peu quand même sur votre confiance en la fiabilité des vieilles bagnoles (notamment la jaguar, et encore plus sur les Alfa des années 80, ou les Maserati). Pour moi la fiabilité a plutôt été en s'améliorant au fil des années, et les statistiques de Que Choisir vont plutôt dans ce sens là (mais j'avoue que la plage sur laquelle je les ai regardées est plutôt 1985-2005). D'ailleurs ces stats démentaient quelques légendes urbaines comme la fiabilité des allemandes, et montraient par contre que les japonaises étaient environ 10 fois plus fiables (vers 85).

Depuis l'industrie américaine s'est faite bouffer par les japs, et les européens ont importés les démarches qualité des japs et se sont mis au niveau. Maintenant ça dépend surtout des modèles, et ceux qui ne viennent pas de sortir s'en tirent mieux. Du coup la Logan écrabouille tout le monde.

J'ai quand même du mal à croire (mais peut-être que je me trompe) qu'une vieille bagnole puisse passer encore 5 ans à démarrer à tous les coups, et en faisant uniquement une vidange de temps en temps. Je me souviens d'une connaissance de mes parents qui avait une Alfa GTV (neuve), laquelle était fréquemment au garage (genre tous les semestres). En ce moment, 3 collègues de boulot ont acheté des 911 de 1980 / 90, entre 15 et 25k€, mais ils ont tous toujours un truc en panne et une panne par an, qui à chaque fois coûte un bras. Celui qui s'est acheté une Audi All-road d'il y a 10 ans, c'est pareil. À côté ma Mégane de 2006 a une fiabilité de science-fiction (zéro panne).

Bon je souligne que je parle de fiabilité, et pas de longévité.
Et je suis d'accord que la décote d'une neuve est vertigineuse, tout autant que la cote argus d'une voiture de plus de 7 ans est souvent très en-dessous de sa valeur d'usage.

Cela dit, je suis prêt à changer d'avis. (mais pas à faire de la mécanique ; déjà qu'accrocher un tableau me demande 3 semaines de préparation psychologique motivatoire :mdr: :volatil: )

[ Dernière édition du message le 13/02/2014 à 23:57:53 ]

22521
Pouet : je parle pas tellement d'acheter une vraie ancienne pour être aussi fiable qu'une Logan, mais plutôt une voiture haut de gamme fin 90's.

Dans 20 ans même les Logan seront fatiguées, quand tu vois les conditions que prend une voiture c'est pas étonnant qu'après 30 ans ça marche plus aussi bien.

Après, la fiabilité, quand t'as une vraie ancienne c'est un terme qu'il faut redéfinir. Ça devient une fiabilité du couple conducteur-voiture plus que de la voiture seule : tu as assez souvent une petite panne ou un manque de pêche, quand tu connais ta caisse tu sais résoudre ça.

Depuis l'achat de la Cortina j'ai fait 50 000km en rougne environ, je suis jamais reparti sur une dépanneuse! Ça a failli, on m'en a parfois voulu (ah les femmes :-D ) mais ça m'a jamais bloqué. Et j'étais pas tendre avec la mécanique, ni avec la météo...

Le problème de ta Mégane, c'est que quand sa fiabilité va diminuer ça sera panne bloquante sur panne bloquante, et ça va générer pas mal de frais... turbo, voire coulage de bielles si c'est un dCi 120, vanne EGR, etc. Puis faut pas baser ton avis des anciennes sur une Alfa GTV, belle voiture mais l'électricité n'est pas au top :-D


Perso la fiabilité je m'en fiche un peu : dans une certaine mesure, tout peut être fiabilisé. Faut juste garder la voiture et la foi assez longtemps...

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22522
Fuzz, bonjour le dilemme! Les deux modèles que tu désignes sont idem en qualité intérieure, finitions, longévité, MAIS coup de bambou si panne (Merco, on sait que c'est pas donné, mais Honda ça l'est encore moins).

Ceci étant, j'ai un pote qui avait acheté cette Honda, tout tout premier modèle sorti; le moindre interrupteur était 100% fonctionnel, et il a versé de grosses larmes le jour où une connasse lui a jeté sa Laguna dedans.

Et puis + 1.000.000 pour la boîte auto: Je viens d'y passer avec la nouvelle, et c'est le pied (celui qu'on n'utilise plus). Que des avantages. A l'heure où on veut nous imposer du 80 kms/h sur routes, avec une boîte mécanique on sera toujours sur un rapport imparfait alors que l'automatique s'adapte à tout.
22523
Par "un rapport imparfait" tu veux dire "pile en-dessous de la zone rouge" ? :bave:

Fuzz : Lancia Gamma coupé :aime: Subaru SVX :aime: Mazda Cosmo avec le 20B :aime: Volvo C70 :aime:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

22524
Grosse préférence pour la Honda.

+ 1 pour l'agrément boitoto.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
22525
Fuzz> Hondaaaaaaaaaaaa:bave::bave::bave::bave::bave::bave::bave:



Ah ça y est on sait editer en version mobile!
Blague à part, au dire de mon garagiste, la qualité allemande ça fait bien longtemps qu'elle fait partie de notre passé.
J'ai roulé 2/3 ans avec une Honda CRX, c'était juste la voiture parfaite. Il y a pas longtemps j'ai acheté une petite Nissan Pixo, et j'y retrouve certains details typique des Japonnaise: moteur bien rageur qui grimpe dans les tours, C'est raide et joueur, c'est ultra fiable, c'est krokawaïï.
Pour moi c'est clair, plus jamais je fous du fric dans autre chose qu'une Jap' ... eventuellement un 4L de la DDE pour le fun, mais sinon pour moi le monde auto aujourd'hui c'est Honda/Toyota/Nissan/Mazda.

[ Dernière édition du message le 14/02/2014 à 08:44:46 ]