Sports et loisirs : la taverne des tireurs sportifs, tir à l'arc, ball trap, etc.
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j-master


On ne parle pas de tirer sur des gens, mais sur des cibles.
Racontez vos histoires, anecdotes, accidents, affinités, dédains... vu que c'est un sujet qui revient de temps en temps, autant avoir un lieu dédié.
Pour ma part, je pratique le tir sportif depuis quelques temps déjà, licencié FFTir. Et parfois, je pratique aussi un peu de tir à l'arc.
D'ailleurs ma fille commence le tir à l'arc à la rentrée, et si je n'avais pas déjà le tir sportif, ça aurait pu me tenter
Pour ma part, j'apprécie mes séances hebdomadaires, outre le challenge personnel que je me met à chaque fois, c'est aussi une forme de relaxation en ce qui me concerne.
Et il y a tout l'aspect technique qui accompagne le tout.
Bref, j'aime, je fais partager, si vous voulez en causer, c'est le bon endroit.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

oryjen

Avec ses potes ils avaient mis au point une méthode d'apprentissage révolutionnaire qui a ensuite largement fait école, en permettant aux jeunes de tirer appuyés, à cause du poids des armes.
Ça a été un moment magique pour moi. Je n'oublierai jamais cette ambiance de concentration, les projectiles qui sonnaient au fond des boîtes de récupération derrière les cibles dans ce gymnase, le bruit lancinant des rameneurs de cibles à manivelles qu'ils avaient mis au point, cet environnement de détente et de sérieux à la fois.
J'ai progressé très vite, me plaçant rapidement dans les bonnes performances à l'entraînement et en compétition.
Au bout de deux ans j'avais atteint un palier que je n'ai jamais réussi à dépasser.
J'ai fini par abandonner.
Mon père, qui est ensuite devenu un personnage de tout premier plan dans le petit monde du tir sportif (il a inventé plein de trucs tant au niveau entraînement à très haut niveau qu'au niveau armurerie), n'a jamais discuté mon choix, et je l'en remercie.
Plus tard, après d'incroyables démêlés professionnels, alors qu'il était encore en exercice à un niveau très élevé, il m'a construit cette étonnante pétoire pour braconner en toute discrétion.
Le canon et le silencieux sont en titane, usinés avec soin dans son atelier, et bénéficiant des meilleures inventions et procédés de construction normalement réservés à l'élite mondiale du tir sportif.
Un inestimable bijou.
Un outil d'une précision redoutable.
Ça ressemble à peine à une carabine.

C'est tout petit.
Ca se démonte en deux parties.
Ca tient à l'aise dans un sac à dos...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 08:59:23 ]

j-master


j'ai vraiment de l'admiration pour les gens qui, comme ton père, savent construire, modifier, et faire un truc qui tire bien, quand on connaît l'exigence de précision que cela requiert.
ça me fait penser qu'un jour j'avais prévu de mettre un silencieux à la place du frein de bouche un peu exagéré (vous savez, une espèce de manchon à gros trous au bout du canon) sur ma 22...
Ça tourne dans les 80 à 150 euros, ce genre d'accessoires.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

oryjen

savent construire, modifier, et faire un truc qui tire bien,
Il m'a beaucoup parlé de son travail.
En 30 ans de carrière, il a mis au point des procédures incroyables pour améliorer la construction des armes de compétition:
- Mesure des vibrations en tous les points du canon et de la crosse, avec des accéléromètres et un oscilloscope ultra-performant.
-On s'est aperçu que l'un des points critiques est situé au débouché du canon: L'arête entre la face discoïdale du bout du canon et l'orifice interne doit être affûté comme un rasoir (mais à 90°) pour garantir une sortie du projectile la plus stable possible. Pour ce faire on usine bien en-dessous du centième de mm.
-Le polissage interne DOIT être terminé à la main par une personne qui "sent" la matière. Les procédés automatiques les plus exigeants sont encore trop grossiers.
etc...
Mon père est du genre scientifique. Quand il affirme un truc dans ce domaine, c'est qu'il a étudié, mesuré et testé toutes sortes de choses jusqu'à épuisement du sujet.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

j-master

On s'est aperçu que l'un des points critiques est situé au débouché du canon: L'arête entre la face discoïdale du bout du canon et l'orifice interne doit être affûté comme un rasoir (mais à 90°) pour garantir une sortie du projectile la plus stable possible. Pour ce faire on usine bien en-dessous du centième de mm.
exact, j'ai toujours lu que la tranche de bouche (scomme ça que ça s'pelle, t'vois

Et de même pour le caractère vibratoire du canon, qui effectue comme un mouvement de fouet. Et oui, pour mesurer ça, il faut commencer à être sérieux sur le matos et les protocoles, car le temps dans lequel on effectue la mesure et la puissance des phénomènes en jeu rend l'exercice quelque peu extrême !

j'ai lu tout ça dans différents ouvrages, mais surtout dans mon bouquin de référence pour le rechargement :

par contre, pour les carabines qui se veulent précises, on tend de nos jours à faire un montage en canon flottant, pour éliminer autant que possible à inclure la crosse dans les paramètres vibratoires.
Le tir est une discipline très riche quand on se donne la peine de s'y intéresser, et les esprits comme ton père y trouvent beaucoup de sujets d'étude. Quand on commence à mesurer, c'est sans fin.
Ton père ne s'est jamais essayé à mettre en place un calibre maison (ce qu'on appelle les "wildcats") ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

oryjen

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j-master

https://en.wikipedia.org/wiki/Wildcat_cartridge
ça implique aussi de créer ou modifier une arme pour qu'elle puisse tirer la cartouche.
Ici, par exemple, un calibre wildcat : le 338 Yogi (lol) mis à côté de la cartouche qui a servi de point de départ, commercialisée, le 338 Lapua Magnum

les deux de gauche sont la wildcat, celle de droite la base commerciale. On voit que la modification est réalisée en remontant l'épaulement vers le collet.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Dr Pouet





Dr Pouet

Le canon et le silencieux sont en titane, usinés avec soin dans son atelier, et bénéficiant des meilleures inventions et procédés de construction normalement réservés à l'élite mondiale du tir sportif.
Du coup, contrairement à ce que j’imaginais, c’est pas vraiment la pétoire de collection du trisaïeul de l’arrière grand père.


oryjen


on tend de nos jours à faire un montage en canon flottant, pour éliminer autant que possible à inclure la crosse dans les paramètres vibratoires.
C'est l'option adoptée par les constructeurs industriels ou semi-artisanaux.
Mais sur les armes préparées pour l'équipe de France, il y a bien une crosse solidaire du canon, généralement faite sur-mesures en matériaux composites, qui joue un rôle primordial d'absorption de certaines résonances lorsque le coup part.
D'après mon père désolidariser le canon de la crosse est une erreur, qui revient à considérer que le tireur lui-même, constitué de matériaux mous et déformables, ne fait pas partie de l'ensemble.
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[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 11:40:21 ]

j-master


"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

sqoqo

en effet très intéressant tout ça
Bon, et on sait désormais que si on a besoin d'un tueur à gage serbe, discret et dégommant une cible à 3500m entre deux clochers, 3 immeubles et 27 arbres : suivre la piste du Sanglier Brûlé

oryjen

3500m avec du 22 subsonique, faut pas rêver.
Mon plus beau coup de flingue: Un héron à 150m de nuit. Une contre-visée de haut vol, pépette réglée à 50m.
Putain comme c'est bon le héron!
Oui je sais c'est interdit, mais ça pullule par ici.
Bon c'était il y a fort longtemps, quand j'étais au bateau...il doit y avoir prescription.
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[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 19:29:52 ]

Dr Pouet


oryjen


Pour régler la distance de tir on agit sur la hauteur de visée, car la balle, contrairement à ce qu'on pense en regardant des westerns, n'a pas une trajectoire rectiligne, à cause de son poids. Durant sa course elle croise deux fois la ligne de visée. Tirer plus loin demande donc de viser plus haut. Tirer plus près au-delà du premier point de croisement demande de viser plus bas. De combien? Tout l'art est là: Faut estimer la position de la cible par rapport au rapport entre la trajectoire réelle (mais supposée, hein, c'est pas un truc qu'on "voit") et la ligne de visée.
C'est chinois comme truc.
Bon en fait avec l'expérience ça devient une sensation assez précise.
Comme les cow boys qui tirent au jugé.

C'est un problème que ne connaissent pas bien les tireurs à la cible, qui tirent à des distances standard avec des armes réglées selon.
Quand j'en parlais l'autre fois à propos de sangliers, ma pétoire n'avait pas servi de longtemps, la dérive latérale était un peu fausse. Assez pour être tjrs à côté du marcassin à 40m.
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[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 19:49:19 ]

Dr Pouet

Ça me faisait plus marrer de t’imaginer avec un truc comme ça :


j-master


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oryjen

Je vais pas mettre de photos de Pépette ici ni risquer de mouiller le paternel (qui n'avait probablement aucun droit de construire ce bidule qui n'est même pas censé exister).
En MP si vous voulez, sur demande.
Elle ressemble un peu à celle postée par Pouet, qui est pourtant un produit industriel d'assez grande série.
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[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 07:40:10 ]

j-master

Par ailleurs, ory, qui te dit que moi même je ne collecte pas du renseignement ?

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Dr Pouet

Je vais pas mettre de photos de Pépette ici
J’avais compris, c’est pour ça que j’ai proposé une image trouvée sur le web.


oryjen



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j-master

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oryjen

Mais l'apparence high-tech sophistiquée du résultat est assurément très vendeuse.
Comme dans tous les loisirs, la cible commerciale est constituée par la nuée de gogos amoureux des moyens bien plus que des objectifs.
Ce ne sont pas de mauvais outils.
Ils ne sont juste, et de très loin, pas assez bons pour faire la différence entre les mains de très bons tireurs.
Par exemple je pense que ce serait très suffisant pour l'usage que j'en ai.
Mais c'est beaucoup trop gros, pour cet usage précisément.
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[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 09:31:27 ]

j-master

Anschutz: Crosse en alu apparemment.
ça dépend des modèles, la marque produit pas mal de choses...
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oryjen


Finalement, déçus par la "tout juste bonne" Deuschte Qualität, les inventeurs du tir moderne avaient fini par s'acoquiner avec une petite société d'Andorre, aujourd'hui disparue je crois, "Unique", qui leur faisait des trucs aux petits oignons!
Y'avait aussi un tailleur arménien de Valence, qui s'appelait Edouard Zorzopian (pinaize je m'en rappelle encore, la Madeleine je vous dis!



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[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 10:04:45 ]

j-master



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