Sports et loisirs : la taverne des tireurs sportifs, tir à l'arc, ball trap, etc.
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exact, j'ai toujours lu que la tranche de bouche (scomme ça que ça s'pelle, t'vois
) était d'une importance primordiale, sur la qualité de son usinage notamment.
Et de même pour le caractère vibratoire du canon, qui effectue comme un mouvement de fouet. Et oui, pour mesurer ça, il faut commencer à être sérieux sur le matos et les protocoles, car le temps dans lequel on effectue la mesure et la puissance des phénomènes en jeu rend l'exercice quelque peu extrême !
j'ai lu tout ça dans différents ouvrages, mais surtout dans mon bouquin de référence pour le rechargement :
par contre, pour les carabines qui se veulent précises, on tend de nos jours à faire un montage en canon flottant, pour éliminer autant que possible à inclure la crosse dans les paramètres vibratoires.
Le tir est une discipline très riche quand on se donne la peine de s'y intéresser, et les esprits comme ton père y trouvent beaucoup de sujets d'étude. Quand on commence à mesurer, c'est sans fin.
Ton père ne s'est jamais essayé à mettre en place un calibre maison (ce qu'on appelle les "wildcats") ?
Du coup, contrairement à ce que j’imaginais, c’est pas vraiment la pétoire de collection du trisaïeul de l’arrière grand père.
ça se défend, en effet
J’avais compris, c’est pour ça que j’ai proposé une image trouvée sur le web.
IRL je dois avoir l'air vraiment très con, on m'a quelque fois pris pour un flic j'ai fait du tir sportif à la fac, il y a longtemps, on avait des pistolets à air comprimé Feinwerbau, c'était vraiment le top pour faire du 10m
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
En 1972 j'avais 8 ans, j'étais l'aîné de 4 enfants; mon père qui était toujours par monts et par vaux pour des compétitions, stages ou challenges de tir (il a fait deux fois les jeux olympiques, carabine à 50m et 100m), m'a proposé d'entrer à l'école de tir du club.
Avec ses potes ils avaient mis au point une méthode d'apprentissage révolutionnaire qui a ensuite largement fait école, en permettant aux jeunes de tirer appuyés, à cause du poids des armes.
Ça a été un moment magique pour moi. Je n'oublierai jamais cette ambiance de concentration, les projectiles qui sonnaient au fond des boîtes de récupération derrière les cibles dans ce gymnase, le bruit lancinant des rameneurs de cibles à manivelles qu'ils avaient mis au point, cet environnement de détente et de sérieux à la fois.
J'ai progressé très vite, me plaçant rapidement dans les bonnes performances à l'entraînement et en compétition.
Au bout de deux ans j'avais atteint un palier que je n'ai jamais réussi à dépasser.
J'ai fini par abandonner.
Mon père, qui est ensuite devenu un personnage de tout premier plan dans le petit monde du tir sportif (il a inventé plein de trucs tant au niveau entraînement à très haut niveau qu'au niveau armurerie), n'a jamais discuté mon choix, et je l'en remercie.
Plus tard, après d'incroyables démêlés professionnels, alors qu'il était encore en exercice à un niveau très élevé, il m'a construit cette étonnante pétoire pour braconner en toute discrétion.
Le canon et le silencieux sont en titane, usinés avec soin dans son atelier, et bénéficiant des meilleures inventions et procédés de construction normalement réservés à l'élite mondiale du tir sportif.
Un inestimable bijou.
Un outil d'une précision redoutable.
Ça ressemble à peine à une carabine.
C'est tout petit.
Ca se démonte en deux parties.
Ca tient à l'aise dans un sac à dos...
Avec ses potes ils avaient mis au point une méthode d'apprentissage révolutionnaire qui a ensuite largement fait école, en permettant aux jeunes de tirer appuyés, à cause du poids des armes.
Ça a été un moment magique pour moi. Je n'oublierai jamais cette ambiance de concentration, les projectiles qui sonnaient au fond des boîtes de récupération derrière les cibles dans ce gymnase, le bruit lancinant des rameneurs de cibles à manivelles qu'ils avaient mis au point, cet environnement de détente et de sérieux à la fois.
J'ai progressé très vite, me plaçant rapidement dans les bonnes performances à l'entraînement et en compétition.
Au bout de deux ans j'avais atteint un palier que je n'ai jamais réussi à dépasser.
J'ai fini par abandonner.
Mon père, qui est ensuite devenu un personnage de tout premier plan dans le petit monde du tir sportif (il a inventé plein de trucs tant au niveau entraînement à très haut niveau qu'au niveau armurerie), n'a jamais discuté mon choix, et je l'en remercie.
Plus tard, après d'incroyables démêlés professionnels, alors qu'il était encore en exercice à un niveau très élevé, il m'a construit cette étonnante pétoire pour braconner en toute discrétion.
Le canon et le silencieux sont en titane, usinés avec soin dans son atelier, et bénéficiant des meilleures inventions et procédés de construction normalement réservés à l'élite mondiale du tir sportif.
Un inestimable bijou.
Un outil d'une précision redoutable.
Ça ressemble à peine à une carabine.
C'est tout petit.
Ca se démonte en deux parties.
Ca tient à l'aise dans un sac à dos...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 08:59:23 ]
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
démontable : ce qu'on appelle dans des versions commerciales, une «take down»
j'ai vraiment de l'admiration pour les gens qui, comme ton père, savent construire, modifier, et faire un truc qui tire bien, quand on connaît l'exigence de précision que cela requiert.
ça me fait penser qu'un jour j'avais prévu de mettre un silencieux à la place du frein de bouche un peu exagéré (vous savez, une espèce de manchon à gros trous au bout du canon) sur ma 22...
Ça tourne dans les 80 à 150 euros, ce genre d'accessoires.
j'ai vraiment de l'admiration pour les gens qui, comme ton père, savent construire, modifier, et faire un truc qui tire bien, quand on connaît l'exigence de précision que cela requiert.
ça me fait penser qu'un jour j'avais prévu de mettre un silencieux à la place du frein de bouche un peu exagéré (vous savez, une espèce de manchon à gros trous au bout du canon) sur ma 22...
Ça tourne dans les 80 à 150 euros, ce genre d'accessoires.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
On s'est aperçu que l'un des points critiques est situé au débouché du canon: L'arête entre la face discoïdale du bout du canon et l'orifice interne doit être affûté comme un rasoir (mais à 90°) pour garantir une sortie du projectile la plus stable possible. Pour ce faire on usine bien en-dessous du centième de mm.
exact, j'ai toujours lu que la tranche de bouche (scomme ça que ça s'pelle, t'vois
) était d'une importance primordiale, sur la qualité de son usinage notamment.Et de même pour le caractère vibratoire du canon, qui effectue comme un mouvement de fouet. Et oui, pour mesurer ça, il faut commencer à être sérieux sur le matos et les protocoles, car le temps dans lequel on effectue la mesure et la puissance des phénomènes en jeu rend l'exercice quelque peu extrême !
j'ai lu tout ça dans différents ouvrages, mais surtout dans mon bouquin de référence pour le rechargement :
par contre, pour les carabines qui se veulent précises, on tend de nos jours à faire un montage en canon flottant, pour éliminer autant que possible à inclure la crosse dans les paramètres vibratoires.
Le tir est une discipline très riche quand on se donne la peine de s'y intéresser, et les esprits comme ton père y trouvent beaucoup de sujets d'étude. Quand on commence à mesurer, c'est sans fin.
Ton père ne s'est jamais essayé à mettre en place un calibre maison (ce qu'on appelle les "wildcats") ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Une cartouche qui n'existe pas dans le commerce, et n'est pas un standard, développée à titre expérimental, pas produite en masse. Généralement créée par modification d'un calibre existant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wildcat_cartridge
ça implique aussi de créer ou modifier une arme pour qu'elle puisse tirer la cartouche.
Ici, par exemple, un calibre wildcat : le 338 Yogi (lol) mis à côté de la cartouche qui a servi de point de départ, commercialisée, le 338 Lapua Magnum
les deux de gauche sont la wildcat, celle de droite la base commerciale. On voit que la modification est réalisée en remontant l'épaulement vers le collet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wildcat_cartridge
ça implique aussi de créer ou modifier une arme pour qu'elle puisse tirer la cartouche.
Ici, par exemple, un calibre wildcat : le 338 Yogi (lol) mis à côté de la cartouche qui a servi de point de départ, commercialisée, le 338 Lapua Magnum
les deux de gauche sont la wildcat, celle de droite la base commerciale. On voit que la modification est réalisée en remontant l'épaulement vers le collet.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Chouettes histoires que les chroniques d’Oryjen. 
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Le canon et le silencieux sont en titane, usinés avec soin dans son atelier, et bénéficiant des meilleures inventions et procédés de construction normalement réservés à l'élite mondiale du tir sportif.
Du coup, contrairement à ce que j’imaginais, c’est pas vraiment la pétoire de collection du trisaïeul de l’arrière grand père.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Nan. C'est réellement un objet bizarre... Un flic le retournerait probablement un bon moment sous toutes ses coutures avant de conclure qu'il s'agit bien d'une arme...
C'est l'option adoptée par les constructeurs industriels ou semi-artisanaux.
Mais sur les armes préparées pour l'équipe de France, il y a bien une crosse solidaire du canon, généralement faite sur-mesures en matériaux composites, qui joue un rôle primordial d'absorption de certaines résonances lorsque le coup part.
D'après mon père désolidariser le canon de la crosse est une erreur, qui revient à considérer que le tireur lui-même, constitué de matériaux mous et déformables, ne fait pas partie de l'ensemble.
Citation :
on tend de nos jours à faire un montage en canon flottant, pour éliminer autant que possible à inclure la crosse dans les paramètres vibratoires.
C'est l'option adoptée par les constructeurs industriels ou semi-artisanaux.
Mais sur les armes préparées pour l'équipe de France, il y a bien une crosse solidaire du canon, généralement faite sur-mesures en matériaux composites, qui joue un rôle primordial d'absorption de certaines résonances lorsque le coup part.
D'après mon père désolidariser le canon de la crosse est une erreur, qui revient à considérer que le tireur lui-même, constitué de matériaux mous et déformables, ne fait pas partie de l'ensemble.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 11:40:21 ]
j-master
33978
Vie après AF ?
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ça se défend, en effet"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
en effet très intéressant tout ça
Bon, et on sait désormais que si on a besoin d'un tueur à gage serbe, discret et dégommant une cible à 3500m entre deux clochers, 3 immeubles et 27 arbres : suivre la piste du Sanglier Brûlé
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
3500m avec du 22 subsonique, faut pas rêver.
Mon plus beau coup de flingue: Un héron à 150m de nuit. Une contre-visée de haut vol, pépette réglée à 50m.
Putain comme c'est bon le héron!
Oui je sais c'est interdit, mais ça pullule par ici.
Bon c'était il y a fort longtemps, quand j'étais au bateau...il doit y avoir prescription.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 19:29:52 ]
Dr Pouet
52038
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Deux vis de réglage sur la hausse (enfin, la lunette): Dérive latérale et hauteur.
Pour régler la distance de tir on agit sur la hauteur de visée, car la balle, contrairement à ce qu'on pense en regardant des westerns, n'a pas une trajectoire rectiligne, à cause de son poids. Durant sa course elle croise deux fois la ligne de visée. Tirer plus loin demande donc de viser plus haut. Tirer plus près au-delà du premier point de croisement demande de viser plus bas. De combien? Tout l'art est là: Faut estimer la position de la cible par rapport au rapport entre la trajectoire réelle (mais supposée, hein, c'est pas un truc qu'on "voit") et la ligne de visée.
C'est chinois comme truc.
Bon en fait avec l'expérience ça devient une sensation assez précise.
Comme les cow boys qui tirent au jugé.
C'est un problème que ne connaissent pas bien les tireurs à la cible, qui tirent à des distances standard avec des armes réglées selon.
Quand j'en parlais l'autre fois à propos de sangliers, ma pétoire n'avait pas servi de longtemps, la dérive latérale était un peu fausse. Assez pour être tjrs à côté du marcassin à 40m.
): Dérive latérale et hauteur.Pour régler la distance de tir on agit sur la hauteur de visée, car la balle, contrairement à ce qu'on pense en regardant des westerns, n'a pas une trajectoire rectiligne, à cause de son poids. Durant sa course elle croise deux fois la ligne de visée. Tirer plus loin demande donc de viser plus haut. Tirer plus près au-delà du premier point de croisement demande de viser plus bas. De combien? Tout l'art est là: Faut estimer la position de la cible par rapport au rapport entre la trajectoire réelle (mais supposée, hein, c'est pas un truc qu'on "voit") et la ligne de visée.
C'est chinois comme truc.
Bon en fait avec l'expérience ça devient une sensation assez précise.
Comme les cow boys qui tirent au jugé.
C'est un problème que ne connaissent pas bien les tireurs à la cible, qui tirent à des distances standard avec des armes réglées selon.
Quand j'en parlais l'autre fois à propos de sangliers, ma pétoire n'avait pas servi de longtemps, la dérive latérale était un peu fausse. Assez pour être tjrs à côté du marcassin à 40m.
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[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 19:49:19 ]
Dr Pouet
52038
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Elle ressemble un peu à ça ta pétoire ?
Ça me faisait plus marrer de t’imaginer avec un truc comme ça :
Ça me faisait plus marrer de t’imaginer avec un truc comme ça :
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
moi j'imagine plus un machin comme ça :
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
c'est possible, mais pour fréquenter moi même nombre de forums dédiés à la discipline, ça fait une très grosse somme d'infos quand même.
Par ailleurs, ory, qui te dit que moi même je ne collecte pas du renseignement ?
Par ailleurs, ory, qui te dit que moi même je ne collecte pas du renseignement ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Dr Pouet
52038
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Membre depuis 21 ans
Citation :
Je vais pas mettre de photos de Pépette ici
J’avais compris, c’est pour ça que j’ai proposé une image trouvée sur le web.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
j-master> disons que t'as une bonne tête! Ça compte pas tout à fait pour du beurre, ça, cammèmeu...
Ça compte pas tout à fait pour du beurre, ça, cammèmeu...--------------------------------------------------------------------------------
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j-master
33978
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anschutz: Crosse en alu apparemment. Une bonne idée pour le gain de poids, une aberration pour la propagation des résonances.
Mais l'apparence high-tech sophistiquée du résultat est assurément très vendeuse.
Comme dans tous les loisirs, la cible commerciale est constituée par la nuée de gogos amoureux des moyens bien plus que des objectifs.
Ce ne sont pas de mauvais outils.
Ils ne sont juste, et de très loin, pas assez bons pour faire la différence entre les mains de très bons tireurs.
Par exemple je pense que ce serait très suffisant pour l'usage que j'en ai.
Mais c'est beaucoup trop gros, pour cet usage précisément.
Mais l'apparence high-tech sophistiquée du résultat est assurément très vendeuse.
Comme dans tous les loisirs, la cible commerciale est constituée par la nuée de gogos amoureux des moyens bien plus que des objectifs.
Ce ne sont pas de mauvais outils.
Ils ne sont juste, et de très loin, pas assez bons pour faire la différence entre les mains de très bons tireurs.
Par exemple je pense que ce serait très suffisant pour l'usage que j'en ai.
Mais c'est beaucoup trop gros, pour cet usage précisément.
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[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 09:31:27 ]
j-master
33978
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Membre depuis 20 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Haaa, "Anschutz", "Feinwerkbau"... Une vraie madeleine pour moi, ces mots étranges!... J'ai entendu ça sans comprendre pendant toute ma petite enfance.
Finalement, déçus par la "tout juste bonne" Deuschte Qualität, les inventeurs du tir moderne avaient fini par s'acoquiner avec une petite société d'Andorre, aujourd'hui disparue je crois, "Unique", qui leur faisait des trucs aux petits oignons!
Y'avait aussi un tailleur arménien de Valence, qui s'appelait Edouard Zorzopian (pinaize je m'en rappelle encore, la Madeleine je vous dis!), qui leur avait conçu et fabriqué à l'unité et sur-mesures des vestes de tir extraordinaires pour le match, qui ont ensuite connu un succès mondial dans le milieu. Je me rappelle le couinement cossu que ça faisait à l'épaulement, et l'odeur!
J'ai entendu ça sans comprendre pendant toute ma petite enfance.Finalement, déçus par la "tout juste bonne" Deuschte Qualität, les inventeurs du tir moderne avaient fini par s'acoquiner avec une petite société d'Andorre, aujourd'hui disparue je crois, "Unique", qui leur faisait des trucs aux petits oignons!
Y'avait aussi un tailleur arménien de Valence, qui s'appelait Edouard Zorzopian (pinaize je m'en rappelle encore, la Madeleine je vous dis!
), qui leur avait conçu et fabriqué à l'unité et sur-mesures des vestes de tir extraordinaires pour le match, qui ont ensuite connu un succès mondial dans le milieu. Je me rappelle le couinement cossu que ça faisait à l'épaulement, et l'odeur!--------------------------------------------------------------------------------
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[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 10:04:45 ]
j-master
33978
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Membre depuis 20 ans
j'ai fait du tir sportif à la fac, il y a longtemps, on avait des pistolets à air comprimé Feinwerbau, c'était vraiment le top pour faire du 10m "L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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