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Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?
Putain!!! y démarre grave ton topic :mdr:
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56451
Ouais. En gros, c'est ce que j'ai dit. Avec une grosse faute de grammaire. :facepalm:

En fait, de ce que je vois des expériences de mes potes profs dans différents établissements, la transversalité fonctionne à peu près si c'est vraiment intégré dans le projet d'établissement. Donc pris en compte dès la préparation des emplois du temps, etc.

Après, tous les profs n'y vont pas avec le même enthousiasme. Il y en a que ça branche à mort et qui vont donner un max pour le mettre en oeuvre (genre je termine mes cours à midi, mais je reste dans l'établissement pour rencontrer mon collègue qui termine à 16h00 au lieu de rentrer préparer les cours chez moi) et d'autres qui disent "merde, je suis déjà mal payé, mal considéré et mal formé pour tout ce qu'on me demande alors je ne vais pas m'en rajouter sur la tête". Difficile de leur en vouloir.
Et apparemment, quelques uns qui trouvent que les maths, c'est des maths et ça se fait devant un tableau noir et que le prof de gym ou de musique n'ont rien à y faire.
56452
Spafo.

Tiens, anecdote du jour, racontée par ma femme à l'instant (qui est prof de ?) :
- Madame, ça veut dire quoi TUR?
- Euhhh, TUR, tu es sûr de ce mot?
- Oui, madame, TUR!
- OK, montre-moi où tu as vu ce mot dans le texte.
- Ben là, madame :fier:
- Ahhhhhhh ok. Tu as donc lu FU-TUR mais tu as oublié que le mot avait commencé à la phrase du dessus.
:fleche:

Voila où on en est.

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 18:57:12 ]

56453
:facepalm:
56454
ça serait pas arrivé avec un Mac.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

56455
Citation :
J'avais lu il y a quelques années un article qui disait qu'on songeait à remettre "les humanités" en écoles d'ingés, parce que non seulement on s'était rendu compte qu'ils avaient de grosses lacunes en français, mais qu'il y avait aussi un manque de culture générale qui était préjudiciable à la vie professionnelle.

Cela confirmait un peu ce que j'ai rencontré dans ma (courte) carrière dans l'industrie. J'avais même parfois senti de grosses lacunes en histoire des science et des techniques.


Ça rejoint assez bien ce que j’ai pu observer. Et souvent ça fait vraiment mal professionnellement ce manque de culture générale.

D’ailleurs la je suis en train de corriger un rapport en anglais écrit par un scientifique britannique et c’est du petit cochon. :fache:
56456
je suis pas loin de penser qu'à un certain stade, c'est à chacun de s'occuper de sa culture générale.
OK pour faire ça en primaire et en secondaire mais après, on est des grands non ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Oui et non. Il y a des systèmes d’éducation qui favorisent la transversalité, d’autre la spécialisation. Pour se faire une culture générale, il faut aussi avoir le loisir de le faire et des amorces. Si t’es dans un système qui te force à te mettre des œillères, ça n’aide pas vraiment à sortir des sentiers battus.
56458
Sans parler du milieu social et du contexte familial.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

56459
Yep et donc pour ceux qui n’aurait aucun capital culturel, le système éducatif contribue à renforcer le fossé.
56460
Oui et non, en tout cas en France. D'un côté, le système reproduit sans conteste les inégalités, d'un autre côté, il est l'un des moins pires pour les élèves défavorisés, même si on régresse plus qu'on ne progresse là-dessus ces dernières années.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

56461
Citation de Joeko :
Oui et non, en tout cas en France. D'un côté, le système reproduit sans conteste les inégalités, d'un autre côté, il est l'un des moins pires pour les élèves défavorisés, même si on régresse plus qu'on ne progresse là-dessus ces dernières années.


Pour le coup, la France fait bien partie des "mauvais élèves" concernant la reproduction des inégalités sociales par l'école.
L'article suivant revient notamment sur cette question :
https://cedrhe.hypotheses.org/104
Citation :
Ils (les résultats PISA) montrent que la France est l’un des pays de l’OCDE où le poids de l’inégalité sociale sur l’inégalité scolaire est le plus important.
56462
Je ne dis pas que le système est égalitaire, au contraire. La particularité du système français, c'est que c'est un mélange d'un truc hyper élitiste, où on va continuer à avantager les élèves qui le sont déjà, avec un autre truc où on limite les dégâts des inégalités. Donc, au final, le système ne creuse pas tant les inégalités qu'il les reproduit.

Et puis attention avec le classement PISA et d'autres indicateurs internationaux, ils ont leur intérêt mais aussi leurs limites et faiblesses. Il y a aussi de solides études de sociologie qui montrent que le système français n'est pas si dégueulasse pour les défavorisés, et pas le pire non plus...

Edith : cela dit, je ne suis pas optimiste sur son évolution. Les motifs d'inquiétude ne manquent pas...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 20:21:48 ]

56463
Citation :
Donc, au final, le système ne creuse pas tant les inégalités qu'il les reproduit.

Certes, d'où le fait que j'utilise tout comme toi le terme de reproduction des inégalités sociales par l'école.

Citation :
Et puis attention avec le classement PISA et d'autres indicateurs internationaux, ils ont leur intérêt mais aussi leurs limites et faiblesses. Il y a aussi de solides études de sociologie qui montrent que le système français n'est pas si dégueulasse pour les défavorisés, et pas le pire non plus...

Les enquêtes PISA ont leurs défauts, mais c'est la principale source (et l'une des seules) permettant la réalisation de comparaisons internationale sur le sujet et la répétition de mesures comparables dans le temps.
Pour le coup, énormément d'études de socio en font usage quand il est question des données de cadrage du versant quantitatif des analyses. Et quand on se retrouve à comparer la France aux autres nations "développées" avec les données internationales à disposition, on constate que l'on fait partie des pays dans lesquels la corrélation entre origine et résultats scolaires est la plus forte.

Ce qui ne veut pas dire que l'école soit seulement une machine à reproduire les inégalités, ni que le déterminisme soit absolu. Mais le cas français est pas jojo.

Il y a quelques années le rapport du Cnesco avait pas mal été repris sur la question. Le monde en avait proposé une synthèse plutôt juste :
https://www.lemonde.fr/campus/article/2016/09/27/comment-le-systeme-francais-aggrave-ineluctablement-les-inegalites-scolaires_5003800_4401467.html

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56464
je me souviens de mon prof de français en seconde et première, mais je ne me souviens pas de ce qu'il nous disait ou racontait, sauf que après 'après que' on met l'indicatif

Non je ne mettrai pas de pull

56465
Léo Tseu : ben justement. Les scolarités en Finlande et en Suède sont plutôt haut de gamme. Et aux USA pour faire des études supérieures sans argent, c’est plutôt compliqué. Donc grosse méfiance quand même sur ces stats.
56466
Citation :
Ça rejoint assez bien ce que j’ai pu observer. Et souvent ça fait vraiment mal professionnellement ce manque de culture générale.


Ça me rappelle des stages techniques (genre Enterprise Java Beans) où aux pauses les seuls sujets de discussion possibles étaient : le foot, les actions, les bagnoles (récentes et sans charme ou particularité)... :facepalm:
56467
Mouais, je reste méfiant de PISA qui émane de l'OCDE. Je peux me tromper sur toute la ligne mais je ne vois pas cette institution promouvoir un service public égalitaire. Bon, je n'ai pas vu les gouvernements récents le faire non plus, c'est vrai.

Ceci dit, en élargissant sur le temps sur le temps : "Si l'on prend deux enfants au hasard, l'un fils d'ouvrier et l'autre fils de cadre, la probabilité que ce dernier soit bachelier et que le premier ne le soit pas se rencontrait 40 fois plus souvent que l'inverse pour la génération 1908-12, vs 14 fois plus dans la génération 1968-72". (Claude Thélot et Louis-André Vallet : La réduction des inégalités sociales devant l'école depuis le début du siècle, Economie et Statistiques n° 334, 2000)

Mais il est fort possible que la situation se soit dégradée sur les dernières décennies...


« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

56468
Citation de Dr :
Léo Tseu : ben justement. Les scolarités en Finlande et en Suède sont plutôt haut de gamme. Et aux USA pour faire des études supérieures sans argent, c’est plutôt compliqué. Donc grosse méfiance quand même sur ces stats.

Dans le cas du graphique, il est en effet question de la variation sur 10 ans des inégalités au sein même des systèmes, ce qui avait pour but d'illustrer l'édit de Joeko sur l'évolution récente de la situation.

Mais même quand on regarde les données brutes remobilisées dans plusieurs publi scientifiques, le cas français est loin d'être brillant.

Ces stats sont certes contres intuitives, mais confirmées par plusieurs études en sociologie de l'éducation ou en sciences de l'éducation, font l'objet de plusieurs publications scientifiques, etc. Le rapport du Cnesco dans mes souvenirs c'est plus de 20 équipes de recherches spécialisées sur la question, c'est pas le journaliste chez la croix qui se roule par terre en bavant sur la faute à l'école.

Le rôle de reproduction des inégalités sociales par l'école en France est documenté depuis des années en socio : les perspectives théoriques peuvent varier, la charge critique contre l'école être plus ou moins marquée, le constat reste globalement le même. Ce qui change, c'est que le développement récent des comparaisons internationales sur la question pointe du doigt que l'on est loin de faire partie des pays les mieux lotis sur la question.

Deux exemples dans des publis relativement récentes (à l'échelle temporelle de la socio) :
Felouzis, dans un de ses chapitres d'ouvrages revenant sur la façon de mesurer les inégalités scolaires
https://www.cairn.info/les-inegalites-scolaires--9782130619789-page-19.htm
Citation :
Dans le cas de la France, ces données internationales complètent favorablement les données nationales en offrant la possibilité de comparer le niveau des inégalités scolaires dans l'hexagone par rapport aux pays économiquement comparables. Nous verrons par la suite que cette comparaison ne se fait pas à l'avantage de la France qui est le pays de l'OCDE dans lequel les inégalités scolaires sont les plus fortes, juste après la Nouvelle-Zélande. Dans des pays où la statistique publique est moins développée, et où les données scolaires sont soit inexistantes, soit inaccessibles pour la recherche, l'enquête PISA est la seule source disponible pour rendre compte du fonctionnement de l'école. C'est vrai au Mexique, en Turquie et dans beaucoup d'autres pays encore. Ajoutons que les données PISA sont accessibles sur le site de l'OCDE par simple téléchargement. De ce fait, ces données sont largement utilisées par la communauté des chercheurs et sont la source de nombreuses publications dans le monde entier. Les résultats peuvent concerner des comparaisons entre pays ou des études plus ciblées sur un pays, voire une région spécifique.


Et pour se faire une idée un peu plus précise de la question, on peut se référer à un article du Dubet, Duru-Bellat et Vérétout qui cherchent à comparer les différents pays selon la prégnance des inégalités scolaires / sociales/l'emprise des diplômes etc.
https://www.cairn.info/revue-sociologie-2010-2-page-177.htm
Citation :
Un premier type pur est celui de la reproduction sociale. Se conjuguent alors de fortes inégalités scolaires, une forte emprise des diplômes et, au bout du compte, une forte reproduction. Les pays les plus proches de ce cas sont les États-Unis et le Royaume-Uni. L’Allemagne s’en rapproche avec des inégalités scolaires élevées, une emprise qui, sur cet échantillon restreint de 12 pays, est relativement élevée et une reproduction moyenne. La France aussi tend vers ce type avec des inégalités scolaires non négligeables, et une reproduction assez forte, combinées à une emprise moyenne du diplôme.

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 23:27:27 ]

56469
Citation de Dr :

Ça me rappelle des stages techniques (genre Enterprise Java Beans) où aux pauses les seuls sujets de discussion possibles étaient : le foot, les actions, les bagnoles (récentes et sans charme ou particularité)... :facepalm:


Comme je suis un gros associal, je m'en suis servi récemment pour évoquer l'emprise de la bagnole dans notre culture et notre quotidien. Ça faisait un moment que ça parlait vroum vroum, et que ça râlait sur les mauvais comportements au volant des gens, des caisses mal garées, etc.

Et j'ai demandé à l'assemblée pas émerveillée ce qu'ils lisaient en ce moment :-D

Javé fait un bide.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Y a pas si longtemps, je t'aurais répondu "la préparation des voitures de rallyes"

:-D:-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

56471
Bah pourquoi pas... On s'écarte quand même du dernier SUV de chez tartempion.

Mais quand il s'agit de faire tourner sa vie autour de moyens de locomotion, même pas extraordinaires, je trouve ça d'un plat, et d'une tristesse...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

56472
Citation de j-master :
Mais quand il s'agit de faire tourner sa vie autour de moyens de locomotion, même pas extraordinaires, je trouve ça d'un plat, et d'une tristesse...


shitstorm de cycliste dans 3, 2, 1 ...

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

56473
J’ai pensé pareil ! :facepalm:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

56474
Le point Poulidor
56475
Citation de Djardin :
Citation de j-master :
Mais quand il s'agit de faire tourner sa vie autour de moyens de locomotion, même pas extraordinaires, je trouve ça d'un plat, et d'une tristesse...


shitstorm de cycliste dans 3, 2, 1 ...


:-D

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus