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Sujet Alerte Boulet

  • 34 687 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
33991
Citation de Hi :
Citation :
Interprétation fausse. Le fait qu'ils soient 33% au départ n'a rien à voir avec les 47%. Le fait est que moins de la moitié restent dans la même catégorie, un peu plus passent dans une catégorie supérieure. S'ils avaient été 80% ou 10% au départ, ça ne changerait rien à ce fait.

Bien. En toute sympathie je t'invite à te renseigner davantage sur le sujet et apprendre plus longuement à lire/interpréter une table de mobilité et d'origine sociale afin de pouvoir en discuter sur une base saine.

C'est le principe même de la comparaison aux marges qui permet de comparer ce que l'on observe à la situation d'indépendance théorique et donc de pouvoir conclure sur l'analyse. Sauf si on souhaite au passage remettre en cause les modèles d'interprétation statistique de la dépendance/indépendance entre variables et l'analyse des attractions répulsions et tests permettant le rejet de l'hypothèse nulle.

La légende est claire. Elle te donne tort. Qu'il y ait plus d'enfants d'ouvriers restant ouvriers que d'enfants d'employés ou autres ne le deviennent n'enlève rien au fait que plus de la moitié passent dans uns catégorie supérieure.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 20:57:27 ]

33992
x
Hors sujet :
Citation :
Que la mobilité sociale soit lente, quelle surprise ! oui, on passe à la catégorie proche, c'est encore une fois un enfonçage de portes ouvertes. Comme à l'école, on saute rarement les classes.

C'est juste dommage de ne voir que de l'enfonçage de portes ouvertes dans toute une tradition de travaux sur le sujet. Ça permettrait par exemple de voir que si oui la France est loin d'être le pire en matière de mobilité, elle n'est pas non plus la panacée, qu'une bonne dizaine de pays font mieux que nous et également que selon certains travaux la mobilité aurait en fait reflué en France depuis le milieu du 20ème siècle.

Des propos que l'on peut même retrouver chez les gros anarcho gauchistes du world economic forum ou de l'OCDE :
https://reports.weforum.org/social-mobility-report-2020/social-mobility-rankings/
https://www.oecd.org/fr/gouvernance/finances-publiques/45002669.pdf

Puis chez ces gros droitistes ultralibéraux d'alter éco pour faire bonne mesure :
https://blogs.alternatives-economiques.fr/anota/2019/01/04/les-pays-developpes-en-panne-de-mobilite-sociale
33993
x
Hors sujet :
x
Hors sujet :
Citation :
La légende est claire. Elle te donne tort.

Sincèrement, je ne peux que te recommander de te renseigner sur la question ainsi que sur les tests de dépendance entre variables qualitatives (qui sont pas non plus imbitables comparés à d'autres).
Le propos n'est pas de dire qu'il n'y a aucune mobilité sociale mais qu'elle est inégale en fonction de l'origine.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 21:10:46 ]

33994
Citation de Hi :
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Hors sujet :
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Hors sujet :
Citation :
La légende est claire. Elle te donne tort.

Sincèrement, je ne peux que te recommander de te renseigner sur la question ainsi que sur les tests de dépendance entre variables qualitatives (qui sont pas non plus imbitables comparés à d'autres).
Le propos n'est pas de dire qu'il n'y a aucune mobilité sociale mais qu'elle est inégale en fonction de l'origine.
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Hors sujet :

Arrête de me prendre pour un débile et lis ce que j'ai écrit.
Citation :
Qu'il y ait plus d'enfants d'ouvriers restant ouvriers que d'enfants d'employés ou autres ne le deviennent n'enlève rien au fait que plus de la moitié passent dans uns catégorie supérieure.

Et c'est la seule chose dont je parle.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33995
Bien. Belle discussion. Alors pour conclure :

Pour ou contre la pauvreté (des autres) ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

33996
Pauvreté pour tous ! C'est mieux.

Ah, Byzance...

33997
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Hors sujet :
Mr Pool : Pour éviter de s'étendre plus que de mesure ici et polluer : je tiens simplement à te dire que je ne te prends pas pour un débile, je suis désolé si c'est l'impression que ça a pu donner.
Je pense simplement sincèrement qu'il y a une incompréhension sur ce qui fait la dépendance entre des variables (et l'importance de la comparaison avec les marges pour faire simple). Et comme le principe statistique qui est derrière (sans être incompréhensible) n'est pas non plus le truc que tout le monde connait je t'invitais en toute honnêteté à y jeter un œil.
33998
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Hors sujet :
Citation de Hi :
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Hors sujet :
Mr Pool : Pour éviter de s'étendre plus que de mesure ici et polluer : je tiens simplement à te dire que je ne te prends pas pour un débile, je suis désolé si c'est l'impression que ça a pu donner.
Je pense simplement sincèrement qu'il y a une incompréhension sur ce qui fait la dépendance entre des variables (et l'importance de la comparaison avec les marges pour faire simple). Et comme le principe statistique qui est derrière (sans être incompréhensible) n'est pas non plus le truc que tout le monde connait je t'invitais en toute honnêteté à y jeter un œil.

Tu parles depuis le début d'un paramètre qui n'a rien à voir avec le sujet. Les enfants d'ouvriers peuvent soit stagner, soit monter en catégorie: c'est moitié-moitié. Les enfants d'employés peuvent aller dans les 2 sens: la moitié "monte" (comme pour les ouvriers, en gros, sauf que c'est au niveau supérieur), 1/3 "descend" le 1/6 qui reste stagne. Et à l'autre extrémité, chez les cadres, près de la moitié "stagne" (ils ne peuvent pas monter), les autres "descendent". Symétrique, logique.
L'interprétation sur les sur/sous représentations relatives à la moyenne est sans objet, et un artifice de mauvaise foi pour étayer le propos politique sur une prétendue absence de mobilité sociale, alors que sur le fond, ce n'est pas vrai: quand dans les catégories extrêmes on n'a que moins de 50% de stabilité, on n'est en aucun cas dans un système de caste.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33999
Citation :
seuls 9,4% des fils d'ouvriers deviennent cadre,

Juste nuançons aussi la notion de cadre qui est un statut professionnel et n'a guère à voir avec le revenu.
Par exemple, tous les VRP sont cadres. J'en ai connu dont le niveau de vie n'excédait guère celui d'un ouvrier qualifié en milieu ou fin de carrière.
Je n'ai plus en tête les professions qui sont statutairement cadres, mais de mémoire, il y en a quand même quelques unes ou, à part une meilleure retraite, ça signifie essentiellement qu'il ne sont pas payés sur une base horraires, mais de mission, ce qui laisse la porte ouverte à pas mal d'abus et les ramène souvent à un salaire horaire guère plus élevé que celui d'un ouvrier.
Attention aussi à la notion d'ouvrier / employé comme vision des revenus. Être employé n'est plus depuis longtemps forcément une ascension sociale par rapport à ouvrier : beaucoup d'ouvriers gagnent aujourd'hui plus que bien des employés. Le nouveau prolétariat, il est dans le tertiaire.

oooo Roller ! oooo

34000
Ces enfants sont ils heureux ? Quels que soient leur ascension ou régression sociale ?

Car, dans le fond, la réussite matérielle n'est très souvent pas la garantie d'être bien dans sa peau ; j'ai pas mal écumé les beaux quartiers de la rive gauche et j'ai croisé plus de gosses de riches paumés et dépressifs que de fils d'ouvriers (comme mes potes et moi) très joyeux et heureux de vivre.