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opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

Bon, celui-là il me manquait comme thread.

J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.

C'est parti...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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J'en suis convaincu aussi
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Kerry est moins protectionniste que bush
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Il a peut-être moins d'intérets personnels avec le pétrole ? :noidea:
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Personnel probablement. Mais vu le poids des lobbys, et les prévisionc en matières de réserves mondiales (qui varient entre 15 et 50-60 ans), ca chage pas grand chose.
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J' extrapopole, mais il me semble que kerry ne voulait pas arriver avec ses gros sabots en disant "je vous emmerde tous, on est les plus forts et vous pouvez vous mettre vos conseils dans le cul".
Concernant l'Irak, kerry est complètement coincé, que pourrait-il faire?!! le jeu est faussé...
D'un certain côté si il avait été élu on peut parler de "cadeau empoisonné"
j'ai entendu plusieurs de ses proches parler de "renouer le dialogue avec la vieille europe" (notamment hier soir encore un économiste), c'est déjà beaucoup pour moi. Après on est ok qu'entre les mots et les faits....
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Citation : 1 c'est préoccupant je trouve
2 on est concernés indirectement (malheureusement)



evidemment! on est tous d'accord là-dessus. MAis certains régaissent comme si le monde s'écroulait sur eux. Il fallait s'y attendre à ce résultat. My god, quelle surprise?! :roll:
Et puis quoi? LEs choses vont continuer comme elles ont étées engagées, c'est con mais c'est comme ça. Les gens sement ce qu'ils ont semé. Point. Kerry n'est pas le messie. Cela aurait amélioré les relations internationales, sans doute réduit la décrépitude de la démocratie à l'américaine. Et ouais. C'est con. Ca aurait été bien. Mais cela n'est pas ça le problème. Le prblème est et a toujours été le peuple. Si tu veux changer le monde, change le peuple. De vrais boulversements ne viendront que par des abus excessifs.
On pourra voir une nouvelle guerre en Iran, c'est cool non? ahahah
Pour Zap> je ne l'aurais pas dit de la même manière mais je pense egalement que les prochaines elections françaises vont être un grand n'importe quoi. Ceux ayant voté à droite (sans affinité particulieres) trouvant que leurs voeux n'ont pas été exaucés vont se tourner sur la gauche. MAis la droite va dire: regardez la gauche, ils sont incohérents. Et la gauche: "regardez la droite, ils ont pas fait tout ce qu'ils ont dit"
et la droite: "mais la gauche, ils sont permissifs, les banlieusards vont brûler vos maisons et violer vos enfants"
et la gauche: "la droite, ils aiment que les riches"
Toujours pareil, le débat politique va être pitoyable en s'attachant qu'aux façades, le fond restant là où son nom le condamne.
Tient, c'est bizarre, comme aux USA.

IL faut comprendre quelque chose: La leçon des élections américaines est que la peur reste le meilleur vecteur d'abrutissement d'un peuple. Si on allie ça au patriotisme et à la religion, on obtient une belle bouse. Kerry aurait adoucie celà tout en restant un suppôt de cette conjecture. Plus tôt vient le crash, plus tôt viendra l'éveil. Même si cela risque d'être douloureux et que je doute que Bush se dépasse dans la stupidité.
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Citation : Concernant l'Irak, kerry est complètement coincé, que pourrait-il faire?!! le jeu est faussé...


comme tous les démocrates il a voté pour l'intervention.
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Evidemment puisque le peuple etait pour....de par sa peur.
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> carotte
Pour moi ce n'est ni une surprise, ni la fin du monde :clin:
De quel crash tu parles ?

Concernant l'Irak, de toute façon un processus de retrait progressif des troupes est engagé,donc Kerry ou Bush ça change rien du tout , mais le merdier est là, c'est un peu tard ...
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Citation : IL faut comprendre quelque chose: La leçon des élections américaines est que la peur reste le meilleur vecteur d'abrutissement d'un peuple. Si on allie ça au patriotisme et à la religion, on obtient une belle bouse.



+1
Ici, ça marche plutot pas mal avec les délocalisations et le chomage, le gouvernement arrive à faire avaler n'importe quelle mesure, et un Sarko (voire deux... vous avez remarqué comme le 2e sort du bois ces temps ci ?) arrivera bien à en profiter pour se faire élire.
Quand au sentiement religieux, oui BaRNa, ce n'est pas comparable, notre pays est laïc, profondément. Mais quand je vois les réactions par rapport à la Turquie ou au voile, je me dis que nous ne sommes pas si clairs que ça de ce point de vue là. Et que la peur ça marche aussi avec ça, LePen l'avait bien compris.
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Citation : IL faut comprendre quelque chose: La leçon des élections américaines est que la peur reste le meilleur vecteur d'abrutissement d'un peuple



Ouaip, j'suis bien d'accord. D'ailleurs ça se vérifie en France à moindre échelle ;)
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Par crash, je n'entends pas une revolution ou autre chose du genre, juste un vrai éveil avec une remise en question de ce que l'on "sais" comme acquis.

J'en r'eviens toujours à l'expression de Nietzsche "les ombres de dieu". ( métaphore de tous les restes insidieux on evidents d'un systeme de valeur religieux).
Si l'on adapte cette idée à une culture, (ce qui au final n'est pas si eloigné d'un systeme de valeur commun), le crash que je souhaite serait justement que les americains remmettent leur culture et ses fondations en question. Même si cela est provoqué de maniere artificielle, par exemple à cause du rejet de leur pays résultant d'un président choisi malhabilement.

Je en suis pas clair mais je me comprends :oops:

(ça me fait penser qu'en discutant avec des Etats-uniens/mexicains/espagnols/russes à ce propos sur un autre site, je me suis fait engueulé par les mexicains qui eux aussi sont américains de nord).
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Citation : Ici, ça marche plutot pas mal avec les délocalisations et le chomage



ouaip, la mécanique reste la même.
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Citation : IL faut comprendre quelque chose: La leçon des élections américaines est que la peur reste le meilleur vecteur d'abrutissement d'un peuple



c'est pas nouveau, cf l'Allemagne d'entre les 2 guerres et d'autres exemples plus anciens

Si il ya une leçon a en tirer moi je la place surtout au niveau du mensonge organisé, et de sa mécanique au plus haut niveau de l'état, de la duperie sur tout un peuple (et pas seulement américain parce qu'il n'yavait pas qu'eux pour croire aux armes de destruction massive au début) par un homme seul tout puissant, inculte, ex alcolo illuminé, reconverti en croisé qui voulait sa revanche sur l'Irak en loccurence .
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Citation : MAis certains régaissent comme si le monde s'écroulait sur eux



pardon Mustrum de provoquer tant de colère chez toi dis donc. Excuse moi également d'avoir encore qq espoirs de bons sens chez l'homme (eh oui je suis con)et de pas croire que les américains sont tous des cons. Excuse moi également de me sentir profondément concerné par la marche du monde . Excuse moi également d'être touché tous les jours un peu plus par des mesures répressives qui touchent des amis vivants aux USA (oh, trois fois rien, juste la liberté d'expression qui elle aussi quitte la place).
Bref excuse d'avoir dérangé ta petite personne, je ne le souhaitai, je ne pensai pas déranger tant, moi qui suis relativement discret.

Enjoy
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Non, mais il n'y a pas de problème, mon cynisme est juste titillé parfois, mais je ne réponds pas méchamment, ou alors plus que je ne le souhaite. Dans ce cas, sorry! :boire:
On est pas forcé d'être d'accord, je le sais et heureusement quand même.

Allez zou:
Life's a piece of shit
When you look at it
Life's a laugh and death's a joke, it's true.
You'll see it's all a show
Keep 'em laughing as you go
Just remember that the last laugh is on you.

And always look on the bright side of life...
Always look on the right side of life...
(Come on guys, cheer up!)
Always look on the bright side of life...
Always look on the bright side of life...
(Worse things happen at sea, you know.)
Always look on the bright side of life...
(I mean - what have you got to lose?)
(You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!)
Always look on the right side of life...
442
Je pense qu'il faudrait arreter de croire que Bush est un cretin que les americains elisent sans savoir qui il est. Bush est l'incarnation de ce que represente l'amerique pour beaucoup d'americains, que ca nous plaise ou non.

La manipulation, on la voit toujours mieux chez l'autre, je crois bien. Le coup de du multilateralisme de Kerry me fait doucement rigoler, quand meme, les etats unis n'ont jamais ete multilateraux depuis la fin de la 2e guerre mondiale. C'est de la manipulation mediatique europeenne: tous les articles parus en france soutiennent Kerry, presque, et ce en depit total de la realite du terrain aux etats unis. Et a la difference des etats unis, on verra pas demain liberation ou le monde s'excuser d'une vision tro partisane des choses.

Mais continuons a donner des lecons de democratie.

> Cyclyck, je crois pas que monsieur carotte soit si blase que ca, je pense qu'il est tout autant concerne que pas mal d'entre nous. Il s'agit pas de defendre Bushm qui incarne assez bien tout ce que je hais dans les etats unis a titre personnel. Mais les differences avec Kerry sont minimes sur le plan de la politique exterieure. Si on veut jouer aux petites phrases, je quote un article que j'ai cite auparavant:

Citation :
After all, statements such as “working with other countries in the War on Terror is something we do for our sake—not theirs” are bound to irritate citizens and leaders of other nations. By contrast, non-Americans are likely more at ease with a U.S. leader who says “I believe in the international institutions and alliances that America helped to form and helps to lead.”

But be careful what you wish for. The first assertion is Kerry's, and the second comes from Bush.

443
Gabou +1
444

Citation :
Gabou +1



Faudrait pas que ca devienne une habitude. :surpris:
445
C'est ce que je me disais :oo:
446

Citation : Je pense qu'il faudrait arreter de croire que Bush est un cretin que les americains elisent sans savoir qui il est.


Disons alors que l'on peut dire que les américains (en tout cas 51%) sont des crétins...

Citation : La manipulation, on la voit toujours mieux chez l'autre


Ah non, elle est très présente en france aussi..; cf. la fameuse insécurité qui a mis Lepen au second tour et qui a propulsé Sarkozy au rang de présidentiale...

Citation : Et a la difference des etats unis, on verra pas demain liberation ou le monde s'excuser d'une vision tro partisane des choses.


Je ne vois pas en quoi, en revanche, un canard ne pourrait pas être partisan ouvertement. C'est un truc de dire comme le monde, Libé ou le New your Times : Je suis pour Kerry.
C'en est un autre de ne rien dire mais de faire passer le message (TF1), elle est là la manipulation...
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Ca me fait mal au cul de dire ça mais je suis d'accord avec Gabou ;) ...


Mais je pense qu'objectivement, Kerry aurait été plus souhaitable pour l'équilibre international que Bush II...
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Bref on n'a pas le droit d'espérer, simplement.... je peux pas me battre contre celà...

"a distorted reality is now a necessity to live"

Elliott Smith


Enjoy
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Citation : tous les articles parus en france soutiennent Kerry, presque, et ce en depit total de la realite du terrain aux etats unis.

Ils écrivent tous sans savoir , en gros quoi :surpris:

Citation : Je pense qu'il faudrait arreter de croire que Bush est un cretin


un crétin sûrement pas mais un opportuniste dangereux , je le crois

Citation : Bush est l'incarnation de ce que represente l'amerique pour beaucoup d'americains

excuse moi mais ça veut pas dire grand chose cette jolie phrase
Des voix se sont portés sur lui pour plusiurs raisons, de là à en déduire une identification à ses électeurs et vice versa...


Citation : Mais continuons a donner des lecons de democratie.

pas de moi ni ceux que j'entends
mais simplement des préoccupations s'exprimer, et des tentatives d'explication

(Je ne vais pas continuer parce que je dois partir chercher mon petit à la garderie... n'en profites pas Gabou pour fairetonGabou
:clin: )
450

Citation :
Je ne vois pas en quoi, en revanche, un canard ne pourrait pas être partisan ouvertement.



C'est un probleme quand tu le retrouves dans tous les articles, dans toute la presse. Honnetement, il y a un gouffre entre la maniere dont sont representes les choses aux etats unis entre les media americains et europeens. Les media europeens se sont laisses emportes par une vision anti bush (meme le FT a eu un edito pro Kerry, c'est dire !).

Citation :
Bref on n'a pas le droit d'espérer, simplement.... je peux pas me battre contre celà...



C'est pas vraiment ce qu'on dit, je crois.