opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

vodevil

C'est quand qu'on va où?

**naPOLEoN**

Citation :Puis avec de la pub au feux rouges
Tu fais un crédit pour tirer ta crampe toi?

Anonyme


Anonyme

C'est clair, c'est quand même pas normal que des connards de smicards aient eux aussi envie d'acheter un écran LCD ou de partir en vacances, ils avaient qu'à travailler plus à l'école.
Qu'est-ce qui te fait croire que trompe parlait des smicards?
Vivre au-dessus de ses moyens parce qu'on est sensible à la publicité n'est
pas l'apanage des smicards.

Anonyme

Oui, et je connais personnellement le père d'un pote, médecin de famille aux revenus élevés, qui s'est retrouvé dans la merde jusqu'au cou à cause de crédits à la consommation.
Mais ça reste plus l'exception que la règle.

Pictocube

Ouais enfin personne t'oblige à rien
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme


Javier Guante Hermoso


phil77

Citation :
Je diarais même plus, personne t'oblige à quoi que ce soit.
C'est vrai que plein de gens s'endettent pour acheter des conneries complètement inutiles.
Mais il y a aussi des gens qui n'ont pas d'autre possibilité que d'acheter à crédit, pas pour le superflu, mais pour avoir un minimum du confort indispensable, genre la bagnole pour aller bosser, la machine à laver (faudrait peut-être que les plus pauvres lavent leur linge à la main ?)
Et j'en connais qui n'arrivaient plus à payer leur loyer, et qui ont dû emprunter pour ne pas se retrouver à la rue. Après c'est la spirale de l'endettement, c'est là-dessus que les banques comme le CETELEM comptent pour ramasser une partie de leur clientèle.

vodevil

Question de principes quoi..
C'est quand qu'on va où?

**naPOLEoN**


Will Zégal

Il me racontait ses déboires avec sa banque. Ils l'ont laissé se gâver (chez eux) de crédits à la consommation. Que, jeune et con, il a surtout bouffé dans des conneries.
Il a fini par terminer ses fins de mois en dépassant régulièrement de quelques dizaines d'euros son autorisation de découvert de 600 €, ce qui l'a amené à... 1200 € de "frais de mouvements irréguliers" dans l'année.
Dans 6 mois, il aura enfin terminé de payer les crédits qu'il a sur le dos depuis 5 ans. Il a 27 ans.
On n'a pas été jusqu'à compter combien lui ont coûté ses crédits, mais on peut estimer qu'entre les intérêts quasi-usuriers sur ce genre de crédits, les agios de découverts et les divers "frais" et autres pénalités, il a surement payé 3 ou 4 fois le capital.
[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 03:34:10 ]

Will Zégal


trompe

WZ> J'ai connu ça quand j'étais au RMI, un chèque d'une vingtaine d'euros chez Georges Intermarchais (nourriture seulement) qui a occasionné une bonne centaine d'euros de frais divers plus une procédure d'huissier. Je me suis retrouvé interdit bancaire, ce qui était un peu une habitude à cette époque là...
Pour le reste, il ya 3 grands coupables à mon avis :
- La publicité qui nous tente continuellement et insidieusement
- Les banques qui acceptent d'accorder des crédits sans vérifier la solvabilité de leurs clients
- Les gens qui ne savent pas résister à la tentation, la société de l'instant, incapable de différer ses envies
Ça ne me gêne pas qu'un smicard désire un écran plat, ce qui dérange c'est quand il vient ensuite pleurer á l'assistance sociale pour qu'on lui paie sa facture d'éléctricité.
Quand j'étais SDF, j'allais chercher mon courrier au Centre Municipal d'Action Sociale de ma ville, j'avais tout le loisir d'observer les files d'attente, vêtements de marque de la tête aux pieds, pleine de gens venant faire leur numéro pour toucher leur chèque. Ils arrivaient avec une facture, la larme à l'oeuil, et hop, le chèque tombait. Je les retrouvais ensuite aux terrasses des cafés...
Acheter la paix sociale en somme... J'étais plutôt triste pour eux car je percevais bien que cette humiliation mensuelle ne les révoltait même plus, qu'ils avaient pour la plupart troqué leur dignité contre une certaine forme de confort et d'irresponsabilité. Pas vraiment des hommes libres...
C'est un pente tellement glissante....
"Well, that's just, like, your opinion, man."

Will Zégal

Les travailleurs sociaux avaient coutume de dire sous forme de boutade que leurs clients avaient autant de revenus qu'eux, la différence étant que les travailleurs sociaux savaient gérer.
Bon, c'est un peu plus complexe que ça et il y avait une part de boutade dans cette formule.
Une part seulement, parce qu'un salaire d'assistance sociale ou d'éduc...
Mais il faut un minimum d'éducation et de culture pour être capable de résister au matraquage publicitaire. En occident, une personne reçoit plusieurs milliers d'impacts de pub par jour. Si c'est pas du lavage de cerveau...
Moi même qui pense être plutôt anti-consumériste et serait plutôt proche des casseurs de pubs, je m'aperçois que bien que je déteste le MacDo (je trouve ça pas bon), quand je passe devant une affiche MacDo, ça me fait envie.
Quand en plus la société inculque qu'il faut consommer pour exister... Faut pas s'étonner que les gens qui sont en permanence pris à la gorge et se sentent les merdes de la population craquent dès qu'ils ont un peu de pognon en main.
Sans compter que je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais quand je vois les cours "d'économie" qu'on avait à l'école... On vit dans une société de consommation où on initie les jeunes au code de la route, aux travaux manuels et à l'éducation sexuelle (je suis pour, hein), mais rien du tout en ce qui concerne la consommation ni la gestion domestique. Faut pas s'étonner que beaucoup vont dans le mur. Ajoutons une pincée d'instabilité professionnelle, de périodes de chômage et de paupérisation des classes moyennes et on a le cocktail détonnant.
[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 07:25:07 ]

Traumax

+1, je milite pour les cours d'éco, domestique ET générale (les grandes théories, l'économie des états, la finance...) OBLIGATOIRES au lycée.

piergynt

J'ai pas youtube ( j'suis au boulot ), mais je vous conseille de regarder ce docu :
L'Argent Dette de Paul Grignon (Money as Debt ).
--> Moi j'ai pris une claque !!

phil77

Aujourd'hui ce qui plombe les finances des gens, c'est en premier lieu le logement, avec d'un côté des loyers du privé qui relèvent du n'importe quoi (plus de 700 euros pour un studio dans la petite ville à côté de chez moi), une offre de logement social qui ne répond pas du tout à la demande, à cause des villes qui préfèrent payer les amendes plutôt que se mettre en conformité avec la loi sur les quotas de logement sociaux sous le prétexte non avoué d'éviter" d'amener de la racaille", et les petits salaires qui restent bien trop bas pour assumer les loyers d'un logement décent dans le privé.
Je suis abasourdi de voir qu'on expulse des familles qui ne peuvent plus payer leurs loyers, alors qu'on les reloge des mois durant dans des hôtels en périphérie des villes (il y en a de plus en plus, je sais pas si vous avez remarqué), pour un coût bien supérieur au loyer qu'ils ne peuvent pas payer... à se demander si cette manne pour les chaines hôtelières n'est pas le résultat de petits arrangements entre amis, si vous voyez ce que je veux dire...

Pictocube

Citation :
- La publicité qui nous tente continuellement et insidieusement
- Les banques qui acceptent d'accorder des crédits sans vérifier la solvabilité de leurs clients
- Les gens qui ne savent pas résister à la tentation, la société de l'instant, incapable de différer ses envies
Ouh les méchantes publicités, et les méchantes banques et les méchantes envies, vilaines !
Mooouuuaaaiiisssss, vite fait quand même...
Citation :
je milite pour les cours d'éco, domestique ET générale
Je sais pas, je me pose la question de savoir si une fois de plus ce serait pas un peu de la déresponsabilisation. Les cours d'éco-générale, c'est bien, les miens m'ont permis de me rendre compte que même en théorie on comprend tout de suite que ça peut pas marcher correctement 2 minutes. Les cours d'éco-général alternatives, plus déjà, va falloir changer de toute façon...
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Traumax

Citation :
Les cours d'éco-général alternatives
T'as une définition sous le coude là ? ca m'interresse. Et je rappelle l'existence D'economie Fanzine, que tout gentleman avisé a flagué depuis longtemps.

phil77

Moi je trouve quand même un peu facile de dire que les gens qui n'ont pas les moyens de se payer ce dont ils ont envie n'ont qu'à se priver ad vitam aeternam sous prétexte que s'ils craquent, ils vont s'endetter. Surtout quand on a plus ou moins les moyens d'assumer ses envies, c'est un peu déplacé de leur dire "vous n'avez qu'à vous priver".
On en arrive à une situation où même les nouilles deviennent trop chères. Quant aux patates, c'est déjà quasiment en train de devenir un produit de luxe, alors merde.
Si des gens ont envie d'avoir un écran plat, c'est normal aussi qu'ils craquent.
[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 10:54:08 ]

Traumax

Le problème c'est pas de craquer sur un écran plat, ce'st de craquer sur un écran plat, puis une wii, puis une nespresso, puis un blu ray 5.1, puis un netbook, puis un fauteuil massant, le tout payé en 20 fois à 17 % TEG

Javier Guante Hermoso


Anonyme

C'est un peu de la faute à tout le monde et à personne.
[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 11:06:22 ]

phil77

Ouais, d'accord mais il faut quand même aussi faire la différence entre les gens surendettés parce qu'ils sont victimes de leur consumérisme et ceux qui se retrouvent dans le rouge parce que tout en ayant de plus en plus de mal à assumer les besoins de la vie quotidienne ils vont quand même se prendre un crédit à la consommation pour acheter un truc plus ou moins superflu.
Edit: je répondais à Traumax
[ Dernière édition du message le 10/06/2011 à 11:10:14 ]
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