opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?

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Citation :

T'as une définition sous le coude là ? ca m'interresse. Et je rappelle l'existence D'economie Fanzine, que tout gentleman avisé a flagué depuis longtemps.

Vraiment aucune envie d'aller débattre d'économie sur AF, désolé.

Tapes économies alternatives dans google, y' plein de choses. Ou tout simplement économie locale.

Ce que je veux dire ce qu'enseigner l'économie c'est très bien mais si c'est juste pour gaver les gens avec les principes impossibles du capitalisme... Je vois pas l'intérêt. Un bon cours d'économie pour moi commence par démontrer comment l'irrationel est roi aujourd'hui et comment le contourner, à son échelle d'abord, puis on élargit les cercles on fur et à mesure qu'on s'intéresse. Un exemple :

10% des surfaces agricoles françaises suffirait pour nourrir la population française.

88% de la production agricole française est expotrée.

L'autonomie alimentaire de la france en cas de crise majeure est de moins de 3 jours.

Les agriculteurs se suicident, travaille pour des primes, etc.

C'est un exemple, vous savez comme moi qu'il y en a mille autres. Pour moi, un cours d'économie qui ne fait pas la lumière là dessus en proposant des solutions, c'est la liste des ingrédients d'un gros tas de merde. Où alors une façon de plus de se la ramener avec des "ouais mais tu vois, l'économie internationale est gérée par des mécanismes complexes et depuis que j'ai lu machinmescouilles j'ai compris tout ça et blabla bla.

Faut pas rêver, l'économie telle qu'on la connait depuis 100 ans c'est une voiture lancée contre un mur, des fois le mur se rapproche, dès fois il s'éloigne, mais à un moment, ou bien on se paye le mur, ou bien on a plus d'essence...

> truelle: tu as raison, en même temps c'est désespérant de vivre dans une société qui définit le bien-être par rapport aux possessions matérielles, parce que c'est un leurre, tout le monde le sait, même si à l'opposé la misère apparaît comme le malheur absolu.

Citation :

Pour moi, un cours d'économie qui ne fait pas la lumière là dessus en proposant des solutions, c'est la liste des ingrédients d'un gros tas de merde.

Oh que oui. Mais l'économie au sens large, c'est une science qui va bien au-delà. Les gens qui proposent des solutions alternatives ont bien aussi étudié l'économie capitaliste pour arriver à démontrer que des solutions différentes peuvent fonctionner.

Citation :

Pour moi, un cours d'économie qui ne fait pas la lumière là dessus en proposant des solutions

Un prof d'éco qui donne des "solutions", c'est un homme politique. L’éducation économique, c'est comprendre la mécanique taux d'intérêt, l'amortissement, l'inflation, la croissance, le chômage, tous ces phénomènes qui nous gouvernent tous les jours et que 30 % de la population comprend, faute d'éducation basique aux lois de l'économie. On peut pas prétendre changer un système dont on ne comprend pas le fonctionnement.

Un bon prof d'éco, c'est pas un idéologue, c'est un pédagogue.

edit, si Dr Pouet ou un autre passe avec sa baguette magique, je lui serais gré de bien vouloir déménager tout ça dans le thread idoine, merki.

Citation :

On peut pas prétendre changer un système dont on ne comprend pas le fonctionnement.

L'ignorance, c'est la base du fonctionnement du système capitaliste. Si on éduquait les gens, ils auraient du mouron à se faire pour conserver leurs places en haut de la sphère politique.

Le démantèlement du système éducatif par Sarko, c'est un choix idéologique, pas une nécessité économique.

Citation :

On peut pas prétendre changer un système dont on ne comprend pas le fonctionnement.

Je dis pas le contraire, je dis juste qu'il y a plusieurs façon de le faire et pour l'instant j'ai encore rien vu d'encourageant pour l'avenir.

Un autre exemple tout con : tu parles de croissance. On mesure ton bonheur à partir de la croissance entre autre. Mais c'est rien de plus qu'une valeur de véritable fils de pute. Pourquoi ? Un exemple simple, en terme de croissance, il vaut mieux des gens malades que des gens en bonne santé, ça génère plus de croissance. Encore plus flagrant, une rivière propre ça rapporte que dalle, juste quelque descente en kayak. Une rivière polluée par contre, il faut la dépolluer, il faut créer un système de communication pour dire si elle et propre ou pollué, augmenter la com pour que les gens viennent quand même faire du kayak, etc.

T'as déjà un prof d'éco qui t'as présenté la croissance comme ça ?

C'est un problème? Je pense que l'Allemagne a exactement les mêmes chiffres avec son industrie.

Mais évidemment : ça pousse à respecter un marché international en cultivant des trucs qui ne poussent pas à l'état naturel et qui demande 50m3 de flotte seconde et 2000 traitements chimiques, puis des transports, de la réfrigération, créer des emballages plus solide, moins cher donc plus polluants etc. etc. etc. Et c'est valable dans 90% des domaines.

Putain mais vous croyez sérieusement que ça va pouvoir durer longtemps ces conneries ? Qu'en fermant le robinet pendant que vous vous brossez les dents tout va rentrer dans l'ordre ?

Bien sûr que c'est un problème !

J'ai choisi l'exemple de l'agriculture parce que c'est un des piliers d'une société, c'est la bouffe.

Contentez vous juste de regarder le docu "solution locales pour un désordre global", juste ça, mais vous aller halluciner ! Et c'est un truc très sérieux, pas un brûlot d'écolo facho.

Je vais même dire, les agriculteurs ont tellement été formatés par le système (toute ma famille ou presque en est, je sais de quoi je parle) qu'ils ne réalisent même plus. Là, c'est la débandade à cause de la sécheresse et quoi ? on demande des aides pour continuer à réussir à cultiver du maïs transformé par croisement pour un max de rentabilité qui pompe je ne sais combien de flotte par minute. Je vous jure que c'est de la folie ! Mais non, l'homme est fort, il peut dominer la nature... Et c'est un micro-exemple. Faites moi plaisir et faites vous du bien, regarder ce film, pour ne parler que du sujet de l'agriculture...

:fuck:

Citation :

je suppose que la France va prendre cher financièrement avec des pertes colossales

C'est possible mais actuellement le discours c'est :" ha ha mais vous êtes drôles, et comment qu'on va faire pour payer... Donc non, on continu droit vers le mur" au lieu de "bon, on va se retrousser les manches pour voir comment on peut faire pour changer ce merdier parce que là, on tue nos gosses avant même qu'ils soient nées"

Et puis même de quelle pertes financières tu parles, si on utilise notre agriculture pour nourrir notre population, tout ce qu'on risque de faire c'est diminuer les coûts de production, limiter les intermédiaires, produire mieux des meilleurs produits, je suis pas persuadé que ça fasse perdre tant d'argent que ça... Que ça en fasse perdre à des gens qui nous tiennent par les couilles en nous assassinants et en nous montants les uns contre les autres avec des systèmes de valeur basés sur le "Code de l'enculé de première" ça c'est possible...

Je vous vois venir façon "café du commerce" : "ouais mais on peut pas tout changer du jour au lendemain, utopie, capitalisme ça peut être bien etc." Vous fatiguez pas, on doit stopper et changer tout ça. C'est simple, tu peux construire tout les beaux discours que tu veux autour de ça, ça change rien à ce putain de fait fatal qui se résume en 6 mots.

De toute façon y'a quoi, aller, je vais être gentil 60% de l'économie qui ne sert à rien sur cette terre si ce n'est s'enrichir ou créer des besoins inutiles... Je dis pas qu'on doit tous retourner chez nous avec notre lopin de terre et sans électricité. Mais on pourrait commencer par essayer de diminuer au maximum, d'arrêter de gaver les gens de merde et de leur faire croire toutes les merdes qui font qu'aujourd'hui on est face à des générations dont l'unique repère est une marque de jeans.

On n'arrivera à changer ça que quand on sera vraiment allés dans le mur.

Genre grosse catastrophe écologique mondiale, apocalypse nucléaire.

Parce que de toutes façons, tout le monde sait qu'on y va, et rien ne change vraiment.

C'est foutu.

edit: j'adore mettre de l'ambiance

Au sujet de l'importance de l'éducation dans la prise de conscience de la réalité des problèmes et des solutions possibles, et quitte à me répéter, on peut lire l'excellente prose de Franck Lepage (dans un autre domaine, la culture):

https://www.scoplepave.org/docus/FL_incultures1_txt.pdf

Et en plus c'est assez drôle...

Citation :

Que demande le peuple ?

Avoir des produits bios manufacturés de façon industrielle.

Sinon, gros +1 avec toi, mais encore une fois ça se heurte aux idées des lobbys agro-alimentaire et des décideurs politiques, qui n'auscultent un problème que sous l'angle de la rentabilité économique à court terme, en mettant de côté toutes les autres facteurs contingents.

Pour les agriculteurs, un petit exemple dans mon village, ou 75% des gens sont agriculteurs :

Quelques uns font de la vache à viande, parcequ'il y a un AOC. Mais AOC oblige, c'est limités à 800 têtes par ans sur tout le plateau. et par suite, c'est cher, puisque AOC.

Quelques autres font de la vache, mais uniquement la naissance. Les veaux sont ensuite envoyés en Italie pour être engraissés. Puis ré achetés ici pour être abattu sur place (donc viande française, et pas italienne sur la boite).

Les autres font du mouton, parce que la PAC subventionne pour le mouton. Historiquement, c'est pas un coin à mouton, mais la PAC subventionne pour le mouton, donc mouton. Apparemment, il y a 15 ans il faisaient du tournesol, parce que la PAC subventionnait le tournesol.

Clairement ils ne font pas de l'agriculture pour nourrir la région. Ils savent que de toutes façons, les locaux préfèrent acheter de la viande industrielle moins cher, donc après ils font ce qui leur rapporte le plus / coute le moins.

(bon, après, ils ont tous une parcelle gardée en potager, et ne se nourrissent que de légumes produits eux même. et en réalité une partie des habitants de la région mangent ça aussi, hors filière officielle (acheté au noir, offert par le cousin/frère/oncle/parrain/ami du voisin...))

Citation de : Will Zégal

Bon, la. Sauf qu'on risque d'économiser sur la santé (merde, les toubibs et l'industrie pharmaceutique vont faire la gueule).

Pour les pharmaciens, je sais pas, mais il me semble qu'il y a encore une bonne partie des médecins (et autres métiers du médical) qui font ça par vocation, pas pour le fric. (puisque la plupart des médecins n'ont pas le temps de le dépenser, le fric qu'ils accumulent)

racheté à la FNAC pour 20 euros les 5 premiers Bowie en CD remasterisés. Bon, super..

Mais à l'écoute sur une bonne chaîne je trouve le remastering assez horrible, notamment des aigus très cinglants, criards.

Quelqu'un a t-il été déçu comme moi ?

Ecoute les sur un Mac, ça le fait mieux.