opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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Je n'ai pas lu ce livre, je partirais donc du principe que c'est nul.
En fait je pense que la presse traditionnelle (hors régionale) doit mourir : qu'apporte-t-elle aujourd'hui ? On des moyens tellement meilleurs de s'informer avec les NTIC : certains blogueurs font un bien meilleur travail d'investigation que les mecs du Monde, sans études ni carte de presse. Et souvent gratuitement.
Je me répète mais couper les subventions et autres avantages aux journalistes, pour les concentrer peut-être dans d'autres secteurs (l'Art ?) de la presse serait pour moi un bon pas en avant pour stopper cette veulerie organisée ( :théorie du complot: )
Là où je voulais en venir, c'est : ce livre, justement, propose-t-il quelques pistes de réflexion ? A part dire "il faut de vraies écoles de journalisme" car je pense que ça ne veut rien dire, et d'ailleurs je ne pense pas que le problème soit là non plus. Je ne crois pas qu'un simple bouquin puisse arriver à changer ça.
En plus, il y a un problème avec les critiques du journalisme, c'est que tu peux prendre deux types qui te décriront la même chose dessus : pensée unique, bienpensance, à la solde du pouvoir etc mais te donneront des causes ou conséquences totalement différentes : Israëlo-USA, les grands groupes qui financent, l'Etat qui subventionne, les écoles.
De toute manière, politique et noblesse, c'est pas un peu antinomique ?
Anéffet, ce qui explique mon appartenance à rien du tout
Comprendre OK, ouverture sur les moyens de faire bouger les choses OK, mais en réalité malgré la compréhension et l'ouverture, certaines choses ne changent pas et ne semblent pas prêtes de changer.
On lis ce livre on comprends mais après? On fais quoi?
Avec qui? On s'y prends comment?
Quel accès au mécanisme?
Voie légale?
Serons-nous pris au sérieux?
A quel prix?
Rien qu'au niveau d'un quartier c'est quelques fois la croix et la bannière pour changer quelque chose avec l'aide des politiciens locaux.
Ce livre me pose le même problème que l'information que l'on nous communique quelques fois. Etre informé, écouter des débats pour comprendre c'est génial, ce qui m'importe c'est l'usage ou la prise en main de l'information pour la transformer en action concrète et produire un changement.
Clair.
C'est l'attitude bien confortable de ceux qui s'indignent, mais ne font rien parce que "ça ne sert à rien".
CQFD. Le sentiment d'impuissance est la meilleure arme du conservatisme.
Qu'est-ce que tu veux ?
Que je te mâche un mécanisme de lutte tout fait sur un plateau ? Qu'en un post de forum, je te résume tout un ensemble d'actions à mettre en oeuvre à l'échelle de la société ?
Allez, ok, je te livre 2-3 pistes :
- boycotter les mass média
- lire les médias alternatifs et les bouquins d'nequête qui font du vrai boulot d'information. Au moins les acheter si on n'a pas le temps de les lire, pour leur permettre de continuer leur boulot et les encourager à le faire.
Pour le reste, ça se traite pas ici.
J'ai été impliqué de loin dans une campagne politique à l'échelle locale il y a près de 10 ans.
Ça m'a "guéri".
Et vite
Pour finir sur ce petit débat, tu prêches un convaincu pour le fond, c'est juste les formes de contestation qui ne me semblent pas adaptables
Anonyme
1461
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Anonyme
1461
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Non mais Kapam !
tu déconne ou t'es vraiment naïf
Bieber est un fils de... un produit de la communauté blanche catholique riche et corporatiste pour gagner de l'argent dans le showbizz et accessoirement véhiculer des idées.
Des gamins qui chantent aussi bien que lui y'en a des tonnes, j'en vois. Mais pour l'égalité des chances de sortir du lot, ben tu repasseras c'est plus la même chose.
Alors son "talent", sa vie, son oeuvre... on s'en branle mais d'une FORCE !!!
Excuse moi hein.
tu déconne ou t'es vraiment naïf
Bieber est un fils de... un produit de la communauté blanche catholique riche et corporatiste pour gagner de l'argent dans le showbizz et accessoirement véhiculer des idées.
Des gamins qui chantent aussi bien que lui y'en a des tonnes, j'en vois. Mais pour l'égalité des chances de sortir du lot, ben tu repasseras c'est plus la même chose.
Alors son "talent", sa vie, son oeuvre... on s'en branle mais d'une FORCE !!!
Excuse moi hein.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Message de modération :
http://www.smiley-faces.org/smiley-faces/smiley-face-whistle-2.gif
http://www.smiley-faces.org/smiley-faces/smiley-face-whistle-2.gif
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
gojats
10388
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
bon ben finalement...
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
Anonyme
17065
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
J'aimerais que ce genre de livre ouvre la voie à de vraies remises en question
et de vrais changements afin que les gouvernants actuels enclenchent la révolution de leurs successeurs afin de redonner à la politique ses lettres de noblesse.
Je n'ai pas lu ce livre, je partirais donc du principe que c'est nul.
En fait je pense que la presse traditionnelle (hors régionale) doit mourir : qu'apporte-t-elle aujourd'hui ? On des moyens tellement meilleurs de s'informer avec les NTIC : certains blogueurs font un bien meilleur travail d'investigation que les mecs du Monde, sans études ni carte de presse. Et souvent gratuitement.
Je me répète mais couper les subventions et autres avantages aux journalistes, pour les concentrer peut-être dans d'autres secteurs (l'Art ?) de la presse serait pour moi un bon pas en avant pour stopper cette veulerie organisée ( :théorie du complot: )
Là où je voulais en venir, c'est : ce livre, justement, propose-t-il quelques pistes de réflexion ? A part dire "il faut de vraies écoles de journalisme" car je pense que ça ne veut rien dire, et d'ailleurs je ne pense pas que le problème soit là non plus. Je ne crois pas qu'un simple bouquin puisse arriver à changer ça.
En plus, il y a un problème avec les critiques du journalisme, c'est que tu peux prendre deux types qui te décriront la même chose dessus : pensée unique, bienpensance, à la solde du pouvoir etc mais te donneront des causes ou conséquences totalement différentes : Israëlo-USA, les grands groupes qui financent, l'Etat qui subventionne, les écoles.
De toute manière, politique et noblesse, c'est pas un peu antinomique ?
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Autre exemple qui parlera certainement à pas mal de monde ici. La lecture du livre "L'audionumérique" de Curtis Roads ne m'a pas appris grand chose en mixage. Normal : ce n'est absolument pas son propos.
Par contre, il y avait plein de trucs que je faisais "comme ça" parce qu'on m'avait appris que c'est comme ça qu'il fallait faire. Avec ce livre, j'ai compris pourquoi il fallait faire comme ça. Ça n'a pas bouleversé ma façon de travailler, mais ça m'a ouvert des horizons. Ça m'a aussi donné des pistes d'expérimentation et m'a permis d'éviter d'en mener certaines qui auraient vouées à l'échec, sans que je sache forcément pourquoi avant de les mener.
Et ça m'a permis accessoirement d'avoir des arguments techniques en cas de discussion épineuse dans les forums.
J'ai un autre exemple avec un autre bouquin de Ruffin nommé "la guerre des classes". Sur le constat lui-même, le bouquin n'a pas changé ma façon de voir les choses. Par contre, il m'a fourni plein de données qui permettent de confirmer ce qui n'était que des sentiments ou impressions. Il m'a fait comprendre pas mal de mécanismes et m'a donné à la fois des arguments de discussion et des pistes de moyens d'actions.
Je pense qu'un des gros problème aujourd'hui, pour la plupart des personnes ayant un minimum de conscience politique, sociale ou écologique sans être pour autant directement membre d'un mouvement ou d'une structure de lutte, c'est qu'on n'a que des constats. Ceux-ci nous donnent de quoi nous indigner, mais sans information solide sur les mécanismes, on se sent impuissant et les idées pour changer les choses se limitent à des généralités et des grand "yaka" inapplicables tels quels. Ces bouquins ne servent pas forcément à faire bouger ses opinions (d'autres peuvent avoir ce rôle ô combien précieux), mais donnent des ouvertures sur les moyens de faire bouger les choses.
Par contre, il y avait plein de trucs que je faisais "comme ça" parce qu'on m'avait appris que c'est comme ça qu'il fallait faire. Avec ce livre, j'ai compris pourquoi il fallait faire comme ça. Ça n'a pas bouleversé ma façon de travailler, mais ça m'a ouvert des horizons. Ça m'a aussi donné des pistes d'expérimentation et m'a permis d'éviter d'en mener certaines qui auraient vouées à l'échec, sans que je sache forcément pourquoi avant de les mener.
Et ça m'a permis accessoirement d'avoir des arguments techniques en cas de discussion épineuse dans les forums.
J'ai un autre exemple avec un autre bouquin de Ruffin nommé "la guerre des classes". Sur le constat lui-même, le bouquin n'a pas changé ma façon de voir les choses. Par contre, il m'a fourni plein de données qui permettent de confirmer ce qui n'était que des sentiments ou impressions. Il m'a fait comprendre pas mal de mécanismes et m'a donné à la fois des arguments de discussion et des pistes de moyens d'actions.
Je pense qu'un des gros problème aujourd'hui, pour la plupart des personnes ayant un minimum de conscience politique, sociale ou écologique sans être pour autant directement membre d'un mouvement ou d'une structure de lutte, c'est qu'on n'a que des constats. Ceux-ci nous donnent de quoi nous indigner, mais sans information solide sur les mécanismes, on se sent impuissant et les idées pour changer les choses se limitent à des généralités et des grand "yaka" inapplicables tels quels. Ces bouquins ne servent pas forcément à faire bouger ses opinions (d'autres peuvent avoir ce rôle ô combien précieux), mais donnent des ouvertures sur les moyens de faire bouger les choses.
Anonyme
17065
Citation :
Tu peux dire la même chose pour tout élément contestataire, d'un blog politique à une manifestation.
Anéffet, ce qui explique mon appartenance à rien du tout
Comprendre OK, ouverture sur les moyens de faire bouger les choses OK, mais en réalité malgré la compréhension et l'ouverture, certaines choses ne changent pas et ne semblent pas prêtes de changer.
Citation :
Ceux-ci nous donnent de quoi nous indigner, mais sans information solide sur les mécanismes, on se sent impuissant et les idées pour changer les choses
On lis ce livre on comprends mais après? On fais quoi?
Avec qui? On s'y prends comment?
Quel accès au mécanisme?
Voie légale?
Serons-nous pris au sérieux?
A quel prix?
Rien qu'au niveau d'un quartier c'est quelques fois la croix et la bannière pour changer quelque chose avec l'aide des politiciens locaux.
Ce livre me pose le même problème que l'information que l'on nous communique quelques fois. Etre informé, écouter des débats pour comprendre c'est génial, ce qui m'importe c'est l'usage ou la prise en main de l'information pour la transformer en action concrète et produire un changement.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de kumo :
Anéffet, ce qui explique mon appartenance à rien du tout
Clair.
C'est l'attitude bien confortable de ceux qui s'indignent, mais ne font rien parce que "ça ne sert à rien".
Citation :
Comprendre OK, ouverture sur les moyens de faire bouger les choses OK, mais en réalité malgré la compréhension et l'ouverture, certaines choses ne changent pas et ne semblent pas prêtes de changer.
CQFD. Le sentiment d'impuissance est la meilleure arme du conservatisme.
Citation :
On lis ce livre on comprends mais après? On fais quoi?
Avec qui? On s'y prends comment?
Quel accès au mécanisme?
Voie légale?
Serons-nous pris au sérieux?
A quel prix?
Qu'est-ce que tu veux ?
Que je te mâche un mécanisme de lutte tout fait sur un plateau ? Qu'en un post de forum, je te résume tout un ensemble d'actions à mettre en oeuvre à l'échelle de la société ?
Allez, ok, je te livre 2-3 pistes :
- boycotter les mass média
- lire les médias alternatifs et les bouquins d'nequête qui font du vrai boulot d'information. Au moins les acheter si on n'a pas le temps de les lire, pour leur permettre de continuer leur boulot et les encourager à le faire.
Pour le reste, ça se traite pas ici.
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Picto, je crois que tu postes depuis la session de Will.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
17065
Citation :
C'est l'attitude bien confortable de ceux qui s'indignent, mais ne font rien parce que "ça ne sert à rien".
J'ai été impliqué de loin dans une campagne politique à l'échelle locale il y a près de 10 ans.
Ça m'a "guéri".
Citation :
Que je te mâche un mécanisme de lutte tout fait sur un plateau ? Qu'en un post de forum, je te résume tout un ensemble d'actions à mettre en oeuvre à l'échelle de la société ?
Et vite
Pour finir sur ce petit débat, tu prêches un convaincu pour le fond, c'est juste les formes de contestation qui ne me semblent pas adaptables
[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 14:32:05 ]
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation :c'est juste voué à l'échec.
lu:
Citation :c'est juste loué à l'échec.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
Anonyme
1461
Anonyme
1461
Anonyme
65640
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Anonyme
1461
oublier le fil (ou perdre, durant quelques instants le fil) ne signifie pas, ne plus se comprendre. Je vois une hypothèse pour celui qui ne se comprend plus, celle d'avoir des idées sans pouvoir intervenir sur elles. Ca expliquerait, ceux qui font des chose inconsciemment, regrettés ensuite, après s'etre rendus compte du mal qu'ils ont fait.
Mais cela est dû aussi à leur négativité global ayant un dessus sur leur positivisme car si c'était le contraire, j'aurais fort a parier que la conséquence aurait été des actes de bravour.
Éventuellement une seconde hypothèse sans que des actes survienne, il ne se comprend plus car certaines de ses idées n'ont plus de rapport avec sa symbiose. On pourrait dire aussi qu'il ne peut pas intervenir dessus mais chose est sûre, il en est bien conscient. A vrai dire je vois pas comment une chose pareil pourrait arriver
Mais cela est dû aussi à leur négativité global ayant un dessus sur leur positivisme car si c'était le contraire, j'aurais fort a parier que la conséquence aurait été des actes de bravour.
Éventuellement une seconde hypothèse sans que des actes survienne, il ne se comprend plus car certaines de ses idées n'ont plus de rapport avec sa symbiose. On pourrait dire aussi qu'il ne peut pas intervenir dessus mais chose est sûre, il en est bien conscient. A vrai dire je vois pas comment une chose pareil pourrait arriver
[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 10:04:29 ]
za-goAt
6017
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
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