opinion Qu'est ce qui vous navre automatiquement ?
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le reverend

Bon, celui-là il me manquait comme thread.
J'ai mis longtemps à le conceptualiser, mais là, je crois que c'est bon.
C'est parti...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

des câbles électroniques


.: Odon Quelconque :.

mais sachant que ce sont les éolienne qui produisent l'électricité (nous rappelons que les pâles tournent grâce au vent et non grâce à l'électricité; puisse qu'elle la produit, ); je voit pas l'intérêt d'autant de fioul.
- le gasoil est pulvérisé sur l'éolienne, car c'est un bon lubrifiant. Il en faut donc beaucoup.
- le gasoil sert au groupe électrogène, lui même alimentant l'alternateur (réversible ?) et les systèmes de contrôle de l'éolienne en énergie, pour en garder le contrôle justement (vitesse de rotation, pas variable des pales, orientation, etc) afin qu'elle ne s'endommage pas. Je me suis laissé dire qu'il était courant qu'une éolienne consomme de l'énergie plutôt qu'elle en produise, contrainte de la gestion du dispositif (cf. ici)
https://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/13551435
Avant-goût de la retraite à 70 ans.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 10:58:09 ]

Will Zégal

Pour l'éolien, çà fait 20 ans que la Désirade produit 1/3 de son électricité de cette façon.
Je me méfie énormément des infos colportées par la presse mainstream visant à dénigrer tout ce qui va dans le sens d'une énergie qui échappe (pour l'instant) aux requins du secteur.
Tu veux dire que le fait que EDF qui avait le monopole de l'électricité et Areva qui a le monopole du nucléaire et ne s'adresse pas directement au grand public et donc n'a pas besoin de pub massive achètent tout de même depuis des décennies une proportion faramineuse des espaces publicitaires dans les médias généralistes t'incite à soupçonner la dite presse d'indulgence, voire de complaisance à leur égard, pour ne pas parler de sujétion ?
Je trouve que tu as vraiment l'esprit mal tourné.


Anonyme

Ce que perso j'ai du mal à comprendre (c'est un euphémisme), c'est pourquoi EDF ou Areva font du lobbying délirant : ce sont des entreprises privées, mais détenues à environ 85% par l'état, qui n'est donc pas simplement l'actionnaire majoritaire, mais le taulier.
Attention je dis pas qu'elles sont pas des gros lobbyistes, mais que leurs motivations m'échappent totalement.

Anonyme

Faut bien qu'ça serve ces trucs

[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 12:34:16 ]

El Migo

On va encore dire que j'ai l'esprit mal tourné

Anonyme

Wé enfin EDF ça fait 60ans qu'ils font du lobbying, et à cette époque on peut franchement douteux qu'ils anticipaient leur privatisation, c'était pas franchement dans l'air du temps.

Anonyme


Anonyme


Et Veolia ramasse mes poubelles...

Tiens du coup un truc qui me navre/agace automatiquement : la privatisation du rail au Royaume-Uni avec le systeme de prix facon billet d'avions (plus t'attend plus c'est cher). J'en viens a regretter la Suisse, ou oui c'est vachement cher, mais t'as pas besoin d'un GPS pour trouver ton train et surtout pas besoin de chercher pendant 3 jour le meilleur deal pour un billet de train (y en a pas, en dehors des cartes demi-tarifs et abonnements).
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 12:44:29 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 12:48:06 ]

Pictocube

Je suis pas sûr que le coût soit si exorbitant mis en comparaison avec le cout potentiel d'une situation inverse. Si en plus on intègre le coût d'une catastrophe comme Fukushima, y'a même des chances qu'on ait de la marge...
Je suis pas sûr que sous dimentionner les infrastructures soit nécessaire pour diminuer la conso.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme


Alx33


Quand je conduis pas j'ai peur.

**naPOLEoN**


Anonyme

Exemple, un "petit" réacteur nucléaire c'est 900MW (centrale de Dampierre par exemple). Le parc éolien de Sintfeld, c'est 105MW pour 765 Hectares.
Bref, si on passe à ce type d'énergie, ca sera chaques grosses villes, ou chaques département qui aura à produire son électricité, ce qui fait qu'une bonne partie du réseau actuel, sera totalement à revoir.
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 13:20:53 ]

Anonyme

La meilleur énergie c'est celle qu'on ne consomme pas
Donc celle qui se perd par dissipation dans le reseau electrique ?

Tenez je me suis amuse a faire un petit calcul avec les chiffres dispos sur wikipedia. Les pertes sont estimes a 7% sur le reseau electrique americain, ce qui correspond a grosso modo 300 TWh par annees qui disparaissent. 300 TWh par annees, c'est en gros la production electrique annuelle de l'Espagne, du Mexique ou du Bresil... Maintenant si on ramene ca a l'echelle mondiale, ca nous donne 1500 TWh par annee (toujours en se basant sur 7% de pertes), ce qui est 3x plus que la production annuelle d'electricite francaise... Bref le jour ou on a de la supraconductivite a temperature ambiante, on aura fait un grand pas vers un mode de vie plus durable et ca facilitera le deploiement de pas mal de sources d'energies "propres", et la decentralisation de la production d'energie (parce que plus besoin de lignes a haute-tensions pour diminuer les pertes).
EDIT: 1500 TWh, c'est 75 milliards d'euros rapporte au cout de production du MWh nucleaire en France...
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 13:24:29 ]

Alx33


Quand je conduis pas j'ai peur.

Pictocube

PT -> si on ne change pas de mode de conso peut-être mais quand on sait qu'on pourrait se passer des 8/10 èmes je suis pas sûr que l'équation reste aussi évidente.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Pictocube

Le problème c'est surtout que tout ça c'est du vent tant qu'on ne considère que les modes de productions, or la conso énergétique, comme la santé publique, ça a des implications dans absolument touts les niveaux de la société.
Changer de mode de production pour moi c'est une gentille façon de faire croire qu'il y a une volonté et des moyens, mais au final ça ne nous conduit nulle part. Comme dans tout grands débat de société à l'heure actuelle, les solutions pertinentes et efficaces passent forcément par des changements de sociétés majeurs, pas de simple techniques ou nouvelles méthodes.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

si on ne change pas de mode de conso peut-être mais quand on sait qu'on pourrait se passer des 8/10 èmes je suis pas sûr que l'équation reste aussi évidente.
Ben ca fait que déplacer le problème non ? En admettant que le mode de conso deviennent respectueux et non stupide comme ça l'ai actuellement, le réseau et les techniques de produciton deviendrait inadaptés, on passerait à un mode de production/distribution plus adapté à plus ou moins long terme et ça couterais très cher, avant et après, avant car il faudra entretenir du matériel sous utilisés (donc pas rentable) voir carrément inutilisé, et à long terme pour le changement des infrastructures.
Par contre je suis entièrement d'accord que les principaux efforts, c'est ni à edf et ni à erdf de les faires mais aux ménages et aux entreprises.
C'est triste à dire, avoir une consomation plus responsable, ca pourrait finalement nous couter cher.

[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 14:21:47 ]

Pictocube

Aux ménages et aux entreprises ? Encore un élément de langage qui permet de désigner quelque chose, sans rien désigner du tout.
Tu voulais dire nous je suppose.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

El Migo

Curieusement ERDF et Veolia ne sont pas chauds et on n'est pas prêt d'avoir des aides à l'autarcie énergétique.

Pictocube

Citation :
C'est triste à dire, avoir une consomation plus responsable, ca pourrait finalement nous couter cher.
A long terme je suis sûr que non.
Encore une fois, les changements nécessaires auront des conséquences plus vaste qui feront beaucoup économiser. Quand je vois le cout de la santé en France et ce qu'il serait si on bouffait des bonnes choses, sans rien changer d'autre, alors ce qu'il serait si en plus on stressait moins, travaillait moins etc.
Le cout de production de l'énergie serait peut-être pus cher, mais franchement vu le cout potentiel des énergies actuelles en dépolution, social, conséquences de l'exploitation humaine et environnementale etc. j'ai des doutes. Sans déconner si on prend la santé, la protection de l'environnement, des personnes, des peuples, à l'échelle planétaire c'est énorme, je serait pas étonné qu'actuellement la moitié de nos activités soit des conséquences directe de l'autre moitié et donc potentiellement inexistantes...
Bref, le cout de production serait peut-être plus cher mais les économies sur ces échelles là seraient elles aussi très importantes.
Sur un schéma logique, produire de l'énergie c'est un chemin d'incidence simple et direct tandis que sur les conséquences d'une telle production on est dans la complexité totale avec des influences, grosses ou minimes sur pratiquement tout. C'est pas rien.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

samy dread

Sur un schéma logique, produire de l'énergie c'est un chemin d'incidence simple et direct tandis que sur les conséquences d'une telle production on est dans la complexité totale avec des influences, grosses ou minimes sur pratiquement tout
:alerte kapam:
Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

Sur un schéma logique, produire de l'énergie c'est un chemin d'incidence simple et direct tandis que sur les conséquences d'une telle production on est dans la complexité totale avec des influences, grosses ou minimes sur pratiquement tout. C'est pas rien.

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