Sujet Les questions auxquelles on n'a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
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Number-6
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Voilà un topic qui sert à s'informer, à poser des questions pour resoudre les tracas du quotidien.
J'inaugure avec :
J'ai cuit des oeufs un peu façon omelette, conservés entre 36 et 48h au frigo, je les ai réchauffé et là je sens mon bide trop chelou.
Quelqu'un sait combien de temps ça se garde sans risque ?
![Jeg Folay Jeg Folay](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/5/550754.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=f7919d60c0475c09d612ba1e43d668b9)
Jeg Folay
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Et j'aurais pu, j'aurais vraiment été sur une hybride dont j'aime beaucoup la conduite. Peut-être dans 10 ans chez Dacia, et encore, si Renault récupère bien le chèque en blanc du gouvernement qu'il voudrait pour effacer la crise.
Rock, rock 'til you drop!
![Max_Onhoff Max_Onhoff](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/0/1052746.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4b3a22bfe5dfaf18d204ed0b51c7297e)
Max_Onhoff
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En (TRES) gros, le rapport de boîte pris en compte, c'était son "développement": En faisant 1.000 tours par minutes, combien chaque rapport permettait-il de produire comme longueur de déplacement.
Le chiffre obtenu (l'addition des 4 "rapports" de boîte), permettait d'obtenir un chiffre dont j'ai précisé qu'il était un dénominateur dans une fraction, à l'issue de laquelle on disait qu'un véhicule faisait 5, ou 8, ou 11 CV FISCAUX, etc... Et la vignette, elle taxait d'autant plus lourdement les grosses puissances FISCALES.
Qu'ont fait les constructeurs, pour contourner ce calcul débile (l'Administration Fraaaannnnnnçaise, Mooooossieur, n'est pas à une débilité près quand il s'agit de rentrer du pognon)? Ils se sont dits que puisque le chiffre final, le DENOMINATEUR, devait être le plus gros possible, il fallait que l'addition des rapports de boîte produise une somme la plus grosse possible....
... petit rappel pour les pas matheux (avec des chiffres bidons, c'est juste pour illustrer):
Convenons que l'administration fiscale ait édicté que la puisance fiscale d'un véhicule X, c'était sa cylindrée (ex: 1400 cm3) divisée par l'addition du développé de ses rapports ainsi énumérés:
1ère: 30
2nde: 50
3ème: 60
4ème: 70
L'addition des développés des 4 rapports, c'est 30+40+60+70=200.
Donc, dans mon exemple bidon, la puissance fiscale aurait été 1400 cm3 DIVISES PAR 200, soit 7. 7cv fiscaux!
Avec un tel calcul, et le cheval fiscal coûtant de plus en plus cher (en tout: vignette, carte grise, assurance), les constructeurs ont inventé les rapports LONGS. En quoi ça consistait? Hé bien tout simplement à modifier le développé du dernier rapport (la 4ème, dans l'exemple ci-dessus, et rien que la 4, pour ne pas pénaliser les trois premiers en les rallongeant inutilement) pour qu'il passe par exemple de 70 à 100. Hé oui! 1400/230, ça ne fait plus que 6cv fiscaux!
Contre-partie de cette modification? Essayez donc avec votre vélo!!! Changez le pignon de la dernière vitesse, de telle sorte qu'il soit long, long, LONG, TREEEEES LONG à tirer... Ah oui, il ne vous faudra plus qu'un tour de pédales pour parcourir 50 mètres, mais vos jambes sont-elles encore en mesure de pousser cet effort? Non.
Et les moteurs des voitures de l'époque non plus. On se souvient des veaux (typiquement une R9 avec moteur de 1397 cm3 développant difficilement 60 CV) incapable d'affronter ne serait-ce qu'un faux-plat, obligeant le conducteur à remettre la 3ème pour gagner à nouveau un peu en vélocité au lieu de laisser le régime moteur s'éffondrer et la voiture tendre vers l'arrêt. Ce dernier rapport, la 4ème après la 3ème, on l'appelait la sur-multipliée, et elle l'était tellement que le moteur s'époumonnait pour ne pas parvenir à l'emmener.
Alors les constructeurs ont encore réagi. Comment augmenter la valeur du DENOMINATEUR de la formule magique de l'Etat en retrouvant un peu de peps? Tout simplement en généralisant la 5ème vitesse. Enfantin!!! Dans mon exemple un peu bidon ci-dessus, on pouvait obtenir par exemple:
1ère: 30
2nde: 40
3ème: 50
4ème: 70
5ème: 80
soit un total de 270! Et 1400 cm3 divisés par 270, ça ne fait plus que 5cv fiscaux! Youppppiiiiiii!!!
L'Etat s'est étranglé (ça vous étonne? vraiment?), a revu la formule de calcul pour pondérer le résultat en fonction du nombre de rapports équipant la boîte des véhicules. Puis sont arrivés (encore pour contourner le nouveau calcul) les turbocompresseurs, dans lesquels les constructeurs ont vu l'opportunité de gonfler la puissance réèlle pure des véhicules tout en rallongeant un peu les rapports de boîte (typiquement la R5 Gt Turbo, à 110cv réèls pour seulement 6cv fiscaux), et la messe a été dite avec une nouvelle formule de calcul super alambiquée pour enculer l'automobiliste-contribuable.... jusqu'à ce que la vignette auto disparaisse, et avec elle les fameux "rapports longs".
Les rapports longs... ceux-là même qui ont donc obligé toute une génération d'automobilistes à taper dans le moteur en restant sur les rapports inférieurs pour parvenir à dépasser à peu près en sécurité, pour rouler sans risquer de caler avec toute la smala lors des grands départs en vacance avec le coffre additionnel sur le toit, ou pour s'affranchir du relief de notre magnifique réseau routier national... en dévorant des litres et des litres de précieux carburant. Alors qu'on sait que le meilleur parti tiré du rendement d'un moteur, c'est quand la démultiplication qu'on lui oppose est calibrée justement, et pas délirante comme à cette époque.
Je l'avais bien dit, hein: "Vaste débat, les rapports de boîte!"
Ce que j'ai écrit? MON avis, voilà tout!
---> Dernier album en date <---
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 20:57:27 ]
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Les questions auxquelles on a pas les réponses mais un AFien peut les avoir
J'ai une question de base, mais j'aimerais avoir une réponse.
La question est la suivante :
Un nuage de gaz d'anti-hydrogène d'une largeur d'une centaine d'années-lumières est traversé par de la lumière en provenance d'étoiles en arrière plan, de photons j'entends, pas de particules chargées.
Existe t il une différence perceptible de la traversée des photons au sein de ce nuage par rapport à de l'hydrogène ?
Merci pour votre réponse.
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Existe t il une différence perceptible de la traversée des photons au sein de ce nuage par rapport à de l'hydrogène ?
Ben, évidemment que oui ! Ça me paraît comme même assez évident, pourtant
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![:oops: :oops:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface.gif)
Mais de ce que l'on voit c'est que globalement la meilleure conso est autour du couple maxi, voire légèrement avant, ce qui est pas déconnant.
Comm j'ai pas eu l'occasion de donner mes deux centimes
![:oops2: :oops2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif)
La pollution c'est directement la consommation d'essence, puisque les deux sont directement liées par des équations qui permettent de savoir combien de g de CO2 et autres on émet à partir de l'essence/diesel qui a été brûlé.
Le trajet optimal va dépendre de plein de trucs, mais à mon sens il y a deux grands facteurs:
> l'aéro de la voiture: si la voiture a un Cx d'armoire normande, l'autoroute sera clairement le cas défavorable
> si le moteur est "pointu" (couple maxi perché haut dans les tours), ou "rond" (couple maxi bas dans les tours)
Avec un moteur pointu il faudra aller chercher les chevaux, ce sera sympa à conduire mais ça consomme plus. Un moteur rond sera plus à l'aise en bas régimes et donc on pourra plus facilement passer le rapport du dessus pour limiter le régime moteur et donc la conso, sachant que derrière ce sera aussi une adéquation avec les rapports de boîte
J'ai rarement consommé moins sur autoroute que sur les petites routes, mais notamment caus voiture avec un Cx pourri et une 5ème très courte (4000trs à 130km/h), et avec un réservoir de 40l, tu vois directement à quel moment du trajet tu dois refaire le plein, donc si tu as été bon ou pas
![:-D :-D](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
Mais sinon rien à voir avec le sauvetage des ours polaires, le point que je prends de plus en plus en compte: LE PRIX DU PEAGE !!!
Su un Paris - La Roch sur Yon, t'en as pour plus chez de péage que d'essence
![:fache2: :fache2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_tresfache.gif)
![:fache2: :fache2:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_tresfache.gif)
Du coup là où avant je lançais le gps et go, j'étudie pas mal le trajet pour voir si je peux limiter les péages.
Après l'inconvénient des petites routes:
et voyant la jungle hallucinante des limitations/autorisations de vitesse qui s'enquillent les unes derrière les autres sur tant de distance, je suis très circonspect sur la capacité à partir d'emblée sur TANT de litres consommés en moyenne aux 100 kms
Sauf que les applis type Waze proposent souvent le plus rapide. Donc hors gros souci sur l'autoroute, il y a pas de report sur les routes secondaires, donc pas trop de monde, donc on a de la marge pour anticiper les changements de limitation (au frein moteur par exemple), et puis c'est quand même plus joli
![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
Chris Kazvon
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[ Dernière édition du message le 24/05/2020 à 12:05:04 ]
![Jimbass Jimbass](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/235389.gif)
Jimbass
![11603 posts au compteur 11603 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Jimbass > merci ! je me demandais si ce genre de courbe existait,et j'avais jamais vraiment cherché...
En fait cette cartographique multi-dimensionnelle est programmée dans l'ECU, c'est lié avec l'instant et la quantité de carburant injecté, et l'émission d'étincelle le cas échéant.
Les constructeurs consacrent des personne.siècle pour trouver les moins mauvais compromis entre respect des normes de pollution, performances et consommation.
La pollution c'est directement la consommation d'essence, puisque les deux sont directement liées par des équations qui permettent de savoir combien de g de CO2 et autres on émet à partir de l'essence/diesel qui a été brûlé.
Oui ... mais non, c'est pas si simple.
Les émissions de CO2 sont en effet directement liées à la consommation, c'est le principal produit de la combustion (avec l'eau). Par contre les produits de dissociation (NOx notamment) et les particules plus ou moins fines dépendent des conditions dans laquelle a lieu la combustion, plus que de la quantité de carburant mise en jeu.
Par exemple si on ne fait pas gaffe on peut faire plein de NOx en brûlant de l'hydrogène, sans le moindre atome de carbone, juste parce que la flamme est très chaude et que ca décompose le diazote de l'air. On peut aussi ne pas en faire en s'y prenant bien (combustion très pauvre).
La recirculation de gaz d'échappements (la fameuse vanne EGR à la fiabilité douteuse) ne sert pas du tout à "rebrûler" les gaz après une combustion incomplète, au contraire de mémoire ca a tendance à faire plus de particules (qui seront traitées en aval). Par contre en remettant de la vapeur d'eau dans la chambre de combustion ca modifie les conditions thermodynamiques et réduit la quantité de NOx produites. Enfin, ca permet de passer les normes avant que le système ne soit encrassé.
Dans les années 70*, pour régler un moteur on regardait d'ailleurs la quantité de NOx produite : quand on était au maxi, c'est que le moteur était réglé au mieux, avec le meilleur rendement. Bon, après on a découvert que ca engendrait les pluies acides ...
Du coup, maintenant on dégrade le rendement pour réduire la production de ces produits de dissociation. Oui, on consomme plus pour polluer moins. Enfin, sur certains types de polluants. Les normes d'émission séparent le CO2 et les autres catégories de polluants (imbrûlés, CO, NOx, SOx, particules de différentes tailles), ce sont deux objectifs différents et en bonne partie contradictoires.
*C'est aussi pour ca que je suis assez critique vis-à-vis des affirmations du type "Il vaut mieux un vieux véhicule à l'ancienne que de polluer pour la construction d'un neuf", et l'image du hippie-écolo en combi VW. Un vieux véhicule peut réellement polluer comme des centaines de véhicules récents. La balance écologique multi-factorielle entre usage prolongé d'un engin sous-optimal et fabrication supplémentaire n'est pas simple à calculer, on manque de données factuelles, donc je me méfie beaucoup des raisonnements pifométriques voire idéologiques.
Avec un moteur pointu il faudra aller chercher les chevaux, ce sera sympa à conduire mais ça consomme plus. Un moteur rond sera plus à l'aise en bas régimes et donc on pourra plus facilement passer le rapport du dessus pour limiter le régime moteur et donc la conso
Là encore, c'est plus compliqué que ca en a l'air. Le lien que j'ai posté précédemment explore un peu ca, et conclut que plutôt que de faire des accélérations anémiques en regardant la conso instantanée, et du coup rester longtemps dans des zones de faibles rendements, il est préférable de faire des accélérations franches (couple élevé) mais brèves afin d'atteindre une vitesse de croisière, qu'une puissance faible suffit ensuite à maintenir.
C'est d'ailleurs le genre de stratégie déployée sur les poids lourds "long courrier" : une montée en vitesse potentiellement assez dégueulasse (avec une gamme de couple utile très étroite sur un gros diesel, genre 1000-1400rpm, et une boîte à 12 rapports) mais qui dure peu, suivie d'une régulation super fine de la vitesse de croisière. Et c'est souvent méconnu, mais ce genre d'engin pollue moins (hors CO2) qu'une voiture particulière malgré sa masse imposante, parce que beaucoup plus de place et de budget sont consacrés aux systèmes de dépollution.
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