Qu'est ce qui vous agace automatiquement?

+1

on est d'accord sur ce point mais que la direction de l'etat reste laique...

Citation de : Will Zégal

Je préfère que l'état paye des écoles islamiques (comme elle finance des écoles catho) et ait un oeil sur les profs et l'enseignement dispensé plutôt que de laisser fleurir des écoles financées par l'Arabie Saoudite et les frères musulmans, avec un risque d'enseignement dispensé bien loin de ce qu'on peut attendre de l'éducation dans un pays laïque et de pluralité religieuse.

 C'est bien ça le sens de l'Etat laïc.

Tiens, en voilà une illustration avec l'église de Saint Pancrace à Aups (Var).

Ci-dessus : l'église de Viles-sur-Auzon.

Le débat que vous menez est intéressant mais au lieu de crier au scandale quant à la diffusion d'émissions catholiques sur le service public ou la rencontre entre Sarkozy et Benoit 16, il vaudrait mieux parler d'héritage culturel, la France a majoritairement été catholique que musulmane au cours de son histoire, ça peut tout simplement expliquer la présence de la messe sur Fr3 le Dimanche matin. ( pour faire très court )

S'il y a diffusion, il y a public. Faut pas voir tout noir ou tout blanc à mon avis... ça se "résoudra" probablement au fil du temps, mais, malgré les principes laïques ( auxquelles j'adhère aussi hein ), faut pas non plus crier au scandale !

Le pape représente une influence et a un pouvoir diplomatique après tout. Sarkozy a aussi reçu le soutien de certains imam, je me souviens plus exactement quand, mais c'est pas fondamentalement à l'encontre de la République.

De toutes façons, je suis même pas sur que Sarkozy soit lui-même catholique, alors je vois pas le réel problème, y'a pas matière à crier encore une fois à la théorie du complot...

Ca fait chelou quand même...

Citation :

metalwerk-->j'ai oublier de préciser : envers ceux qui sont eux même respectueux des croyances (ou non croyance) des autres, et des autres en général...

 franchement, même si je n'insulterai jamais une personne pour sa croyance, j'en ai marre, du discours gentil bourgeois qui veut que l'on ai pas le droit de critiquer une croyance, chacun serait libre de choisir la sienne, tant qu'il ne lapide personne ce serait son choix donc non criticable

la religions est une science de la manipulation, une structure permettant une mainmise de certaine autorité (ca change selon les epoques) sur les personnes crédules, ca permet à deux trois guignoles de mettre des règles impossibles à suivre et d'avoir le droit de punir selon cette base

je ne sais pas si dieu existe et je m'en fiche, la seule chose dont je suis certain, c'est que si il existe, les religions lui sont autant utile que les metastases dans le corps humain

Citation :

la religions est une science de la manipulation, une structure permettant une mainmise de certaine autorité (ca change selon les epoques) sur les personnes crédules, ca permet à deux trois guignoles de mettre des règles impossibles à suivre et d'avoir le droit de punir selon cette base

Là, tu critique simplement l'aspect institutionnel d'une religion. La religion n'est-elle à comprendre qu'au premier degré de ce qui est écrit dans les Livres ? A mon avis tu zappes l'aspect mystique qui n'est rien d'autre qu'une quête de soi, n'engageant nullement les autres.

Je crois que Metalwerk veut dire qu'il existe une différence antinomique entre spiritualité et religion, l'un étant lié à la transcendance et la métaphysique, l'autre plus connement à la politique.

Citation de : metalwerk

je ne sais pas si dieu existe et je m'en fiche, la seule chose dont je suis certain, c'est que si il existe, les religions lui sont autant utile que les metastases dans le corps humain

 Alors là bravo, ça résume bien mon idée sur le sujet également !

Dieu existe parce que tu existes et que tu Lui rends honneur, mon petit.

dieu existe car il faut une dose de paranormal / celeste pour creer un tel bordel chez nos gouvernents,

....c'est pas humain c'est pas possible !

pour faire suite au lien de WillZ, je google: define:chanoine, et:

Citation :

Un chanoine (du latin ) est un membre du clergé, vivant selon une règle et attaché au service d'une église.

Alors là je dis 

Si même le pape se contrefout de son Eglise! Parce qu'à part la religion du plus riche et du plus puissant, il confesse à qui, le Nabot ?

Citation :

la religion du plus riche et du plus puissant

Spa la définition du catholicisme ?

je dis ça sérieusement, heing.

non, le catholicisme compte entre autre les des confréries, comme les franciscains, qui font vœu de pauvreté.

Non mais arrêter les clichés à deux balles sur les catholiques et sur les musulmans et les juifs. ça va bien un moment ...

Oui, mais les diverses communautés peuvent être une interprétation de cette religion, nan ?

La religion catholique telle qu'elle existe actuellement est directement fondée par le concile de Nicée, qui n'avait pour seul but que la conservation du pouvoir par une oligarchie Romaine. En celà elle différe profondément des 2 autres religions du Livre.

Elle me semble également basée sur un mensonge, le pire de tous : tout est basé sur l'adoration de Jésus, qui lui même refusait et luttait contre l'installation d'une quelqonque hiérarchie ou oligarchie dans l'exercice de la spiritualité.

Disons qu'il désirait plus que tout séparer Eglise et croyances, l'un empêchant l'autre.

Bon, c'est pas simple à expliquer, et d'autres le font mieux que moi sur le ouaib.

Le titre de chanoine de Sarkozy, ça fait pas partie de la liste des titres historiquement attribués au président de la République Française ?

Si, zerofoiszero. Comme co-prince d'Andorre.

Sauf qu'un chanoine est un membre du clergé. A la rigueur Monsieur le Président aurait pu être nommé diacre d'honneur, car un diacre est un laïc, ce n'est pas un membre du clergé. Or là, on considère de la main du Pape même, qu'un homme marié, divorcé, remarié, ayant commis le péché de chair, etc m'enfin bref on va pas faire la liste, ben que ce type là est considéré membre du clergé. Y a comme qui dirait un couac

Comme celui de Prince d'andorre.

(crossposting avec Banania)

(benco pardon)

Le diacre (du grec διάκονος / diakonos, serviteur) est un homme ayant reçu le premier degré du sacrement de l'ordre dans l'Église catholique ou dans une Église orthodoxe. Alors que les prêtres, qui ont reçu le second degré du sacrement de l'ordre, sont les collaborateurs de l'évêque dans son caractère sacerdotal, le diacre est collaborateur de l'évêque dans son caractère ministériel.

pour un laique je le trouve bien impliqué le diacre..