Qu'est ce qui vous agace automatiquement?
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Anonyme
elephant stone
Citation :
- Vu qu'on a pas les mêmes chomeurs apparement, c'est qu'on doit vraiment etre des grosses feignasses en Wallonie.
C'est pas un peu ça votre image chez les Flamands ?
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
Anonyme
très bon slogan vu dans les manifs, hein, jerem ![]()
Anonyme
-D'abord désolé si j'ai pu sembler insultant,
C'est pas le cas, t'as pas à t'excuser. Ca m'a juste semblé complètement con et distant comme discours, c'est tout.
Mais si toi ça t'amuses de m'insulter, pas de souci, fais toi plaisir.
Pourquoi tu parles d'insultes ?
- Le terme "esprit d'entreprise" était mal choisi, mea culpa, disons plutot "essayer de se prendre en main"
Oui ben il faut assumer, c'est cohérent avec le reste du discours en attendant.
[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 17:05:49 ]
Anonyme
@ DarinZe : Toi n'essaye pas de te rattraper, vil poujadiste, tu n'échapperas pas à la tonte, le Grand Soir.
[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 17:01:39 ]
benco
Citation de : Ari Ara
Citation :C'est pas de cela qu'il parlait si ? Se démerder seul n'est pas nécessairement l'esprit d'entreprise.
Je parle du dogme "l'esprit d'entreprise que les pauvres et les chômdus n'ont pas"
Je veux pas forcément rentrer dans un débat ou de toute façon tout le monde pense de manière binaire. Mais vouloir sans cesse opposer les gentils chomeurs et les méchants entrepreneurs, ça me saoule.
Il y a des mecs qui sont très contents d'etre au chomage/rmi/allocs et qui n'en ont rien à battre d'évoluer un tant soit peu (créer leur activité, se former, changer de métier etc), il y en a d'autres qui, voyant leur avenir/idéal de vie bouché, décident de prendre le taureau par les cornes et de se bouger le fion.
Nouveau noomiz http://www.noomiz.com/coyotesdessert - Nouveaux morceaux http://www.myspace.com/funkaltrans
Anonyme
les méchants entrepreneurs
On ne ne parle jamais des entrepreneurs qui s'autovictimisent en se croyant visés dès qu'on parle de patrons.
Il faut peut être différencier, se différencier aussi. Dans le discours et surtout le comportement.
benco
Tu parles tellement comme un homme politique que je n'ai pas compris là ou tu voulais en venir.
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Will Zégal
Les raisons de leur comportement sont tres complexes,d'autant que souvent liés à des traumatismes familiaux, mais apres avoir vu un des gamins se contenter de vivre en caravane alors qu'on s'est battu pour lui faire terminer l'école, ou encore un autre qui fini par se prostituer alors qu'on a été jusqu'à lui offrir toit et couvert, sans que de l'autre coté, jamais aucun n'aie dit merci, je n'ai pu arriver qu'à un constat d'échec.
Ouais, c'est clair, ces salauds de pauvres ne pensent qu'à rester dans leur merde et si tu leur donnes des solutions, ils t'envoient chier.
Je comprends très bien ton ressenti par rapport à ton expérience. Visiblement, elle a été courte, dans de mauvaise conditions (salaire de merde donc situation personnelle merdique et sans doute manque de préparation/formation/accompagnement), mais oui, c'est ça la réalité des travailleurs sociaux : avoir affaire à des gens tellement cassés et tellement "désocialisés" qu'il y a un énorme travail de fond à faire avant même de pouvoir espérer qu'ils aient eux-même les moyens de profiter vraiment des aides qui leur sont données.
Justement, un des intérêt des systèmes d'aides sociales est d'empêcher que bien plus de gens tombent aussi bas, de là où il est tellement dur de se relever.
Je veux pas forcément rentrer dans un débat ou de toute façon tout le monde pense de manière binaire. Mais vouloir sans cesse opposer les gentils chomeurs et les méchants entrepreneurs, ça me saoule.
"Je dénonce la radicalité du débat en le radicalisant moi-même." Joli
[ Dernière édition du message le 21/10/2010 à 18:15:35 ]
Will Zégal
Il avait calculé qu'une famille (pas une personne isolée) de leurs clients avait à peu près le même revenu mensuel qu'un travailleur social.
Alors, qu'est-ce qui différenciait les deux côté de la barrière ?
BAC+3 d'un côté, BAC-10 de l'autre était un premier élément de réponse. Et puis des parcours difficiles (et enfances parfois abominables), des marqueurs de milieux (*), beaucoup de maladie (entre autres psychiatriques), de handicaps, l'alcoolisme, l'absence de culture...
* dans ce domaine, un truc tout con est de savoir s'habiller. Voyez comment, pour un même entretien de vendeuse, de serveuse de bar ou d'hôtesse d'accueil viendra habillée une fille de prof, de travailleur social ou d'artisan et comment viendra une fille du lumpen prolétaria (même endimanchée) et vous savez laquelle sera embauchée.
Voyez aussi simplement la façon de s'exprimer (conséquence de l'accès à la culture, toussa...)
benco
et la non-mixité sociale dans l'éducation ça aide pas... (les collèges de riche VS les zep de pauvres).
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=LouF=
Juste pour qu'on ne me fasse pas dire des horreurs : A mon sens, la plupart des aides sociales sont d'une importance primordiale, quasi sanitaire, mais parmi les bénéficiaires, il y a des assistés, et quand ceux ci le sont depuis longtemps, depuis 2 ou 3 générations parfois, cela entraine une perversion du système qui les handicapent socialement plus qu'elle ne les aide. On peut considérer que cette proportion est trop insignifiante pour la prendre en compte, mais nier leur existence revient à jouer du violon à mes oreilles. Voilà.
Will>un sacerdoce en somme, ce boulot de travailleur social.
et 100% d'accord avec toi sur l'importance de l'éducation.
le reverend
:canapé: :chips: :bière: ou j'arrive trop tard ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
elephant stone
Hors sujet :
Trop tard. Dommage ça partait sur de bonnes bases...
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
elephant stone
le reverend> Si tu n'y connais rien c'est le moment de venir donner ton avis ici:
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.
Anonyme
je n'ai pas compris là ou tu voulais en venir.
Ce n'est pas parce que je relate différents vécus, de gens au fond du trous que les biens-pensants montrent du doigt, comme la cause des maux de la société.
Que je suis contre les gens qui ont envie d'entreprendre, d'une manière ou d'une autre.
Les médias donnent parfois la paroles aux petits entrepreneurs, à des gens qui ont une volonté de créer une activité, des emplois etc...
On a entendus pas mal d'auto-entrepreneurs depuis que c'est "à la mode".
Je pense que ces gens là devraient se différencier eux mêmes des patrons qui n'ont comme valeur que le profit et l'argent. Se différencier Du MEDEF, de l'UMP, du "grand patronat".
De tout ces rats nuisibles à la société, infiniment plus néfastes que les quelques "fraudeurs" qu'ils pointent du doigt.
Ces gens là ne devraient pas se sentir visés, quand on cogne sur les patrons qui le méritent bien.
Tu parlais de ceux qui souhaitent s'en sortir seul...je veux bien mais les limites à cela arrivent vite, rien que la maladie la vieillesse nous rattrapent tous à un moment ou à un autre.
Si on veut vivre chacun pour soi c'est un choix, mais quand à l'assumer jusqu'au bout; je demande à voir.
Au niveau national les mêmes qui prétendent cela, qui mettent en avant l'illusion que tous peuvent choisir d'innover, qu'il suffit d'avoir la volonté de s'assumer, de devenir des patrons, tous libres...
Ces mêmes là votent des lois chaque jour pour nationaliser leur pertes, font tout pour que leurs déficits soit pris en charge par l'état.
Ils n'assument en rien ce qu'ils vomissent à longueur de journée sur les ondes et qu'ils conseillent sans vergogne...aux autres.
[ Dernière édition du message le 22/10/2010 à 02:30:54 ]
Anonyme
On peut considérer que cette proportion est trop insignifiante pour la prendre en compte, mais nier leur existence revient à jouer du violon à mes oreilles
En attendant c'est clair que c'est pas eux qui ont escroqué un pays entier avec des lois faisant partie d'un plan favorisant la future entreprise familiale:
https://www.politis.fr/Sevriena-l-entreprise-sarkozyste,11865.html
Les voilà les escrocs. L'humanité entière s'est faite en...er à sec avec des gravillons par des terroristes, des voleurs, des assassins. Encore une fois...
Et ils sont dans les parlements, les lobbies, la finance.
La rigueur qu'on va se manger en pleine poire, les ennuis que l'on a déjà et qu'on ignore encore...c'est parce qu'on a été dupés, désinformés par nos élus irresponsables.
Personne ne peux nier non plus qu'en période de crise, les gouvernements successifs utilisent toujours les même shémas éculés pour détourner le regard du peuple des vrais problèmes.
Ils pointent systématiquement du doigt une minorité responsable de tout nos maux.
Au choix ils puisent parmis:
les chômeurs fraudeurs
les vilains syndicalistes irresponsables bloqueurs kifonkanou zembêté sans raisons.
les Arabes pas Français de souche
Les Juifs
les femmes voilées
les polygames
les manifestants casseurs
les jeunes des banlieus c'est dangereux, ça vit en bande et ça viole des scooters en plaque tournante de la drogue kan y zonpaltan de caillasser les pompiers.
[ Dernière édition du message le 22/10/2010 à 02:29:16 ]
El Migo
Tu parles d'un pays Ari Ara, je pense qu'on peut jeter un oeil un peu plus loin et s'interroger sur l'avenir de nos belles démocraties.
Parce que pour l'instant, les terroristes dont tu parles, c'est nous qui les mettons en place.
Parce que, pour simplifier, la démocratie implique que plus de 50% de la population d’un pays est satisfaite de sa gouvernance, si l’on gomme les nuances d’arrière-cuisine liées aux manipulations techniques du système électoral.
Mais le système de gestion de la planète qui se met progressivement en place, à savoir le capitalisme financier mondialisé implique une contraction drastique du nombre des « vainqueurs » ou plutôt de ceux pour qui le temps qui passe est synonyme de progrès ou même de maintien des conditions de vie.
Le symbole le plus évident en est sans doute la propriété immobilière :
L’acquisition de sa maison, de son lieu de vie, devient peu à peu inaccessible à un nombre croissant de familles. La précarité, le chômage, viennent grossir chaque jour le nombre des « locataires à vie », tandis que la possession foncière se concentre dans les mains d’un petit nombre de gagnants.
Aujourd’hui on peut dire que la « satisfaction démocratique » repose sur un malentendu.
L’ensemble des satisfaits et de ceux qui pensent échapper à l’exclusion ou revenir dans « la famille » représente encore plus de la moitié de la population. La vérité est plus sombre, le nombre d’élus décroît chaque jour et le monde occidental s’oriente doucement vers un ordre féodal.
Tout simplement, et presque mathématiquement, nos démocraties occidentales sont devenues incompatibles avec l’ordre économique mondial en devenir.
Du point de vue de l’homme en temps qu’espèce, accepter le jeu de la mondialisation économique sans entrave était une folie, organisée ou acceptée de bon gré par une « élite » de financiers apatrides et de dirigeants corrompus. Au passage, on a le droit de se souvenir qu'en France ces horreurs ont a été initiées par les socialistes (Beregovoy en 86 avec la loi de dérèglementation des marchés financiers, et directive Delors-Lamy en 88 qui prônait déjà "la pleine mobilité des capitaux entre les états membres et les états extérieurs à l'union"). Pour être bien déprimés, y a qu'à lire "La Crise de Trop" de Frédéric Lordon pour identifier les architectes de ce désastre (à venir).
Et maintenant ? Que peut-il se passer ?
Rien de bon venant du Parti Socialiste et de la "gauche consensuelle" qui ne semblent pas disposés à aborder le problème, mais plutôt à appliquer des rustines dérisoires destinées à les ramener aux commandes et, effet collatéral, à repousser l’échéance de quelques années.
Les seules bribes de bon sens nous parviennent curieusement des extrêmes.
La répartition équitable des richesses pour l’extrême gauche, le retour à la territorialité et à la notion d’économie nationale pour l’extrême droite traditionnelle.
Mais la synthèse qui pourrait nous sauver du désastre semble inaccessible.
[ Dernière édition du message le 22/10/2010 à 18:06:50 ]
oryjen
Cette démocratie n'est que la fausse barbe d'une monarchie qui n'en peut plus de s'asphyxier peu à peu...
Tous les fonctionnements quotidiens ("les usages") dans les collectivités territoriales sont d'essence monarchiste.
Pareil dans les grandes boîtes nationales.
Pareil dans les grandes boîtes privées.
Pareil dans les petites boîtes privées (mais là il n'y a trop rien à redire, hein).
Pareil, évidemment, dans l'immense majorité du secteur associatif.
Et ce système parlementaire basé sur la représentation par quelques-uns jugés supérieurement compétents de tous les autres jugés donc incompétents (sous-entendu "pour s'occuper de leurs propres affaires") est lui aussi d'essence purement monarchiste.
D'un autre côté les tendances lucides qui prennent conscience de ce problème sont immédiatement récupérées par un pseudo-réformisme instrumentalisé par les puissances en place, en la personne de lavettes plus lamentables les unes que les autres dont la seule ambition est évidemment de se retrouver calife à la place du calife, ce que les gens nés au début des années 70 ou avant ne peuvent ignorer, pour les avoir vus tous à l'oeuvre à partir de 1981 et jusqu'à aujourd'hui...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 25/10/2010 à 11:18:57 ]
Will Zégal
Et ce système parlementaire basé sur la représentation par quelques-uns jugés supérieurement compétents de tous les autres jugés donc incompétents (sous-entendu "pour s'occuper de leurs propres affaires") est lui aussi d'essence purement monarchiste.
Pas convaincu. Les élus, c'est tout de même nous qui les choisissons. Si on est trop cons pour choisir les bons...
Par contre, la Vème république est pour moi une catastrophe. L'élection du président au suffrage universel donne l'illusion au peuple qu'il choisit ses dirigeants dont le plus "haut". Mais en fait, le déséquilibre énorme des pouvoirs amène à ce que le poids de centaines d'élus (qu'ils soient députés, sénateurs ou élus territoriaux) ne pèse rien ou presque face au pouvoir d'une seule personne : le président.
En plus, cette élection au suffrage universel conduit, dans une "démocratie" médiatique comme la notre, amène cette élection a être plus un cirque médiatique et de communication qu'un vrai choix d'idées et de société.
Un exemple est Delors. Alors qu'il avait toutes les chances d'être élu, il a refusé de poser sa candidature car il estimait que le pays n'était pas prêt pour la politique qu'il souhaitait mener. Comment un homme ayant un projet politique aussi minoritaire pouvait-il avoir autant de chances d'être élu ? Question d'image, tout simple (homme providentiel comblant le vide à gauche, stature d'homme d'état vu son expérience européenne et idées couvrant un spectre suffisamment large pour séduire une bonne partie du centre et même de la droite républicaine sociale).
Contre exemple : Sarko. 70 % du pays contre lui, une bonne partie des élus de son bord de plus en plus dégoutés aussi et ça ne l'empêche pas de mener SA politique.
Car la Vème implique des quasi pleins pouvoirs pour le président. Il n'est comptable de sa politique et de ses actes (y compris criminels) devant personne d'autre que les électeurs... tous les 5 ans. il peut même se permettre de piétiner les institutions qu'il est chargé de défendre sans en avoir aucune conséquence. Seule un improbable situation de haute trahison pourrait lui amener des ennuis.
La Vème a été taillée sur mesure pour De Gaulle, au moment où il avait besoin de tels pouvoir exorbitants pour mener la décolonisation. Celle-ci est terminée depuis longtemps. Il est temps qu'on revienne à de vraies institutions démocratiques.
Au passage, gros passif de Mitterand qui n'a cessé de critiquer la Vème ("le coup d'état permanent") jusqu'à ce qu'il soit élu président. Il a alors eu 14 ans pour changer les institutions et ne l'a pas fait.
Anonyme
Citation :
Si on est trop cons pour choisir les bons...
Tu crois pas que t'en fais un peu trop là, sauf ton respect ?
On n'est pas responsables si les mecs qui se présentent ne tiennent pas les promesses qu'ils font (et sur la base desquelles on les choisit), on n'est pas responsables non plus si ceux entre lesquels on nous donne à choisir sont mauvais.
[ Dernière édition du message le 25/10/2010 à 13:18:21 ]
masaoulé
"Les promesses n'engagent que ceux qui les croit", comme on dit...
Prout...prout...plouf
Will Zégal
non plus si ceux entre lesquels on nous donne à choisir sont mauvais.
Tout à fait. J'avais d'ailleurs sévèrement bâché pour député maire de l'époque dans une réunion publique où à la question de renouvellement des élus, il disait que c'était le vote des électeurs qui décidait. Je lui avais fait remarqué que c'était du blah blah puisque si les partis ne renouvelaient pas les candidats, les électeurs n'avaient pas d'autre choix que maintenir les barons ou de faire perdre leur camp.
N’empêche que je maintiens ce que j'ai dit. A chaque élection, il y a une foultitude de "petits" candidats, certains très intéressants. Mais 85% des gens préfèrent, voter pour les grands partis et les gens qu'ils connaissent même s'il n'en sont pas satisfaits.
De plus, cela pose la question de notre fonctionnement vis-à-vis de notre démocratie. En fait, nous nous considérons déjà comme des bons citoyens si nous allons voter à chaque élection ou presque. Combien d'entre nous vont-ils voir leurs élus pour autre chose que de demander des coups de main, des faveurs ou des passe-droits ? Nous nous plaignons des partis politiques, mais combien d'entre nous acceptent d'y adhérer pour y faire entendre leur voix ? Nous nous plaignons des syndicats, mais quelle proportion des travailleurs est syndiquée ? Et combien d'entre nous vont-ils dans les meetings politiques, les réunions publiques où il y a des occasions de discuter avec les élus et de leur faire connaître nos points de vue ?
En fait, nous refusons de dépenser du temps et de l'énergie à faire fonctionner notre démocratie. En conséquence de quoi, ce sont ceux qui dépensent du temps et de l'énergie qui influent sur les décisions : les associations et au ONG dans une certaine mesure, les militants politiques et syndicaux (c'est-à-dire une toute petite partie de la population) et surtout les lobbys.
Bref, nous avons la "démocratie" que nous méritons.
[ Dernière édition du message le 25/10/2010 à 13:40:26 ]
Anonyme
La question, masaoulé, n'est pas de croie ou non aux promesses - je pense que tout le monde sait prendre du recul par rapport aux promesses.
La question, pour répondre explicitement à Will Z, était de dire que je suis outré d'être traité de "con", alors que le choix qu'on m'a proposé au départ était faussé et archi faussé. C'est tout.
Will Zégal
Imagine le cas suivant : un type vient sur Audiofanzine se plaindre que tel produit (mettons une carte son) fonctionne très mal. il gueule que c'est de la merde, on ne peut rien faire avec, même pas un enregistrement de base vu que ça saute tout le temps, et que ceux qui osent vendre un tel produit sont des arnaqueurs. On sait que le modèle dont il parle et un prix d'entrée de gamme, qui ne marche pas de façon formidable et qu'il ne manque pas de défauts, mais on sait qu'il y a moyen de travailler avec, de réaliser des enregistrements potables, de mixer, etc. En discutant avec le gars, on se rend compte qu'il n'a pas lu la documentation, qu'il n'a fait aucune recherche sur le net, que pour la carte fonctionne correctement, il faut qu'il règle soigneusement la latence et les buffers dans son séquenceur et que le mec ne sait même pas ce que sont les buffers.
Comment est-ce qu'on traiterait un mec qui réagit comme ça ? Qui crache sur un produit alors qu'il n'a même pas pris le temps et la peine minimum pour essayer de le faire fonctionner correctement ?
On le traiterait de con et de boulet.
Je maintiens donc. Sur ce point, on est des cons : on passe notre temps à se plaindre de notre démocratie alors qu'on ne prend pas les moyens de la faire correctement fonctionner.
Tu remarqueras au passage l'utilisation du "on" inclusif qui montre bien que je n'exclus pas de ce jugement.
[ Dernière édition du message le 25/10/2010 à 13:55:51 ]
Anonyme
Et tu recommences ! Y a du harcèlement, tu me cherches. Je préviens les modos de ce pas...
.... ah merde, non, bon ça va, j'ai rien dit. Saleté d'admin va.
(ps) y a beaucoup de second degré dans ce que je viens de dire là hein.
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