** THE MAMAS & THE PAPAS ** (Le coin des Papas et des Mamans Afiens)

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/11/2003 à 02:25:56

Parce qu’on parle souvent d’eux au détour de nombreux sujets…

Parce qu’ils sont les plus beaux du monde…

Parce qu’ils sont au centre de notre vie…

=============== Cet espace est dédié à nos enfants ===============

Couches, biberons, éducation et caca-boudin… Ici on échange propos, photos et vignettes Panini.

Elle vient de prononcer son premier mot… criez-le tout haut !
Il vient de faire son premier pas… Montrez-le juste en bas !

Attention lien mort

Anonyme

4631

14951 Posté le 22/02/2018 à 15:58:41

Je ne pense pas qu’il y ait seulement le système educatif à mettre en cause. L’education donnée par les parent y contribue tout autant à mon avis.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

14952 Posté le 22/02/2018 à 16:01:59

Les enfants de cons font rarement des génies.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

4631

14953 Posté le 22/02/2018 à 16:03:42

Mouais je dirais que ça n’a pas grand chose à voir avec l’intelligence ou le niveau d’instruction. Y a qu’a voir comment vous brisez vos jeunes dans vos écoles d'ingénieur, on peut pas dire qu’ils soient objectivement cons mais bordel on dirait des fonctionnaires proches de la retraite à même pas 25 ans.

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[ Dernière édition du message le 22/02/2018 à 16:05:12 ]

Will Zégal

77961

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14954 Posté le 22/02/2018 à 16:06:16

Parents qui ont en grande partie été éduqués par le système éducatif.

Franchement, quand on voit la créativité des mômes et leur curiosité, leur envie d'apprendre, mais souvent en bougeant, en touchant les choses, en essayant des trucs, en expérimentant, les faire asseoir 7 heures par jour sans bouger dans des salles de classes, en leur faisant ingurgiter des trucs non choisis sous la pression de sanctions, je ne vois pas ce que c'est d'autre qu'une castration intellectuelle.

Ah, oui, le lever à 6h30 quand c'est pas plus tôt alors que les études montrent (en tous cas pour les ados) que leur cycle naturel les amèneraient à se lever bien plus tard, c'est aussi pas mal comme torture.

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14955 Posté le 22/02/2018 à 16:12:08

Citation :

Y a qu’a voir comment vous brisez vos jeunes dans vos écoles d'ingénieur, on peut pas dire qu’ils soient objectivement cons mais bordel on dirait des fonctionnaires proches de la retraite à même pas 25 ans.

Je saurais pas trop dire pour mes camarades de classe, mais perso j'ai bien kiffé l'école d'ingé par rapport au nombre de choses diverses et variées que j'ai pu apprendre. Faut dire aussi que le département dans lequel j'étais venais d'être créé, et je faisais partie de la première promo ; on a dit au prof qu'on voulait pas d'une bonne partie de leur programme et on a fait plein de trucs intéressants à la place :-D

Rétrospectivement c'était peut-être pas d'une liberté infinie non plus, mais après le "ta gueule" du primaire-secondaire et le "cause toujours" de la fac c'était rafraîchissant!

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14956 Posté le 22/02/2018 à 16:12:20

Je vois comment j'ai réagi avec mon propre fils, très bricoleur. Il a toujours beaucoup et bien bricolé. Un jour, vers 12 ans, il me dit qu'il veut se faire un kart pour faire l'andouille dans les champs autour. J'ai essayé de le raisonner pour lui trouver un projet plus raisonnable : bricoler une brêle, trouver un tracteur-tondeuse foutu à réparer et à aménager en kart... Rien à faire, il voulait tout faire de A à Z...
Je lui ai toujours laissé la jouissance des outils (après m'être assuré qu'il savait s'en servir et qu'il respectait certaines règles de sécu). Il a trouvé un copain, qu'il a associé à son projet et ils ont fait chacun leur propre kart, en bidouillant, en cherchant eux-mêmes.
je me suis rendu compte que je n'avais pas joué mon rôle et que j'avais plutôt essayé de le brider.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

14957 Posté le 22/02/2018 à 16:21:08

Citation de tihouss :

Citation :
Y a qu’a voir comment vous brisez vos jeunes dans vos écoles d'ingénieur, on peut pas dire qu’ils soient objectivement cons mais bordel on dirait des fonctionnaires proches de la retraite à même pas 25 ans.

Je saurais pas trop dire pour mes camarades de classe, mais perso j'ai bien kiffé l'école d'ingé par rapport au nombre de choses diverses et variées que j'ai pu apprendre. Faut dire aussi que le département dans lequel j'étais venais d'être créé, et je faisais partie de la première promo ; on a dit au prof qu'on voulait pas d'une bonne partie de leur programme et on a fait plein de trucs intéressants à la place

Rétrospectivement c'était peut-être pas d'une liberté infinie non plus, mais après le "ta gueule" du primaire-secondaire et le "cause toujours" de la fac c'était rafraîchissant!

+1 l’ecole d’ingé c'était sympa, et surtout, après 2 ans de prépa, c’etait les vacances...

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14958 Posté le 22/02/2018 à 16:22:30

Citation :

Je saurais pas trop dire pour mes camarades de classe, mais perso j'ai bien kiffé l'école d'ingé par rapport au nombre de choses diverses et variées que j'ai pu apprendre.

Moi c’est surtout la prépa pour la découverte de la physique et la chimie. Surtout Math-spé en fait.

Citation :

Y a qu’a voir comment vous brisez vos jeunes dans vos écoles d'ingénieur, on peut pas dire qu’ils soient objectivement cons mais bordel on dirait des fonctionnaires proches de la retraite à même pas 25 ans.

En quoi est-ce si différent dans d’autres pays ?

Le seul autre où j’ai vécu et travaillé était le Canada, et les ingénieurs ou techniciens supérieurs ne m’ont pas paru bien différents.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14959 Posté le 22/02/2018 à 16:29:53

Je pense qu’il ne faut pas non plus dénigrer complètement le fait d’apprendre à rester concentré sur un sujet assez longtemps (une heure, voire plusieurs). Il y a pas mal de boulots qui consistent en ça ; il y a aussi certains enseignements qui sont probablement bien comme ça (je pense surtout au post-bac).

Parce-que à l’opposé, quand on a affaire à des gens qui ne sont pas capables de rester concentrés plus de 5 minutes d’affilée, bref des gens qui « zappent » tout le temps, ben c’est difficile de travailler utilement avec eux. Ou de leur expliquer ou apprendre des trucs.

Mais du début du primaire jusqu’au lycée, il y a effectivement sûrement pas mal de temps d’étude gaspillé en « présence physique mais absence cérébrale ».

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[ Dernière édition du message le 22/02/2018 à 16:30:43 ]

le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

14960 Posté le 22/02/2018 à 16:42:49

perso j'ai jamais trouvé que les études te rendaient cons ou te castraient.
C'est un système, tu entres dedans ou pas. Mais même si tu y entres, à côté tu fais ce que tu veux.

En revanche, que ce soit un système coercitif, yes. (même en école d'ingé où t'as l'impression d'être en vacances après les sup+spé)

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

14961 Posté le 22/02/2018 à 16:43:11

c'est aussi le rôle d'un "prof-enseignant" de garder l'attention des apprenants. Pas toujours simple mais indispensable.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

14962 Posté le 22/02/2018 à 16:45:08

Ce qui est fou, c'est le nombre de gens qui sont passés par le système scolaire, et qui ne sont pas devenus des sombres abrutis. C'est quasiment miraculeux autant de rescapés de cette machine a broyer les âmes innocentes qu'est l'éducation nationale.

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Anonyme

4631

14963 Posté le 22/02/2018 à 16:45:31

Citation :

En quoi est-ce si différent dans d’autres pays ?

Déjà pas de prepa bourre-mou pendant deux ans. Ensuite en général beaucoup plus de projets appliqués en groupe tout le long des études. Des projets de fin d'étude plus poussé. Ça tient aussi beaucoup au fait que les enseignants universitaires sont plus impliqués dans la recherche dans leur domaine. Et pas la mentalité “nous sommes l'élite de la nation” propres aux écoles d’inge françaises.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14964 Posté le 22/02/2018 à 16:46:17

Citation :

perso j'ai jamais trouvé que les études te rendaient cons ou te castraient.

Côté « élites » le plus gros problème est peut-être que l’ÉNA et l’X donnent facilement le melon, et que le melon rend un peu con.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14965 Posté le 22/02/2018 à 16:49:58

Citation :

Déjà pas de prepa bourre-mou pendant deux ans.

Pourtant, si on prend les cas des USA, les années post-bac doivent être bien chargées non ?

(Vu qu’ils en savent plutôt moins à l’age du bac, et au moins autant à bac+5.)

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[ Dernière édition du message le 22/02/2018 à 16:50:34 ]

le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

14966 Posté le 22/02/2018 à 16:59:11

Citation de Dr :

Citation :
perso j'ai jamais trouvé que les études te rendaient cons ou te castraient.

Côté « élites » le plus gros problème est peut-être que l’ÉNA et l’X donnent facilement le melon, et que le melon rend un peu con.

C'est plutôt ça le problème. Ces écoles favorisent le pétage plus haut que son cul.
Et comme disait l'artiste wallon Julos Beaucarne : "A force de péter trop haut, le cul prend la place du cerveau".

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

14967 Posté le 22/02/2018 à 17:06:51

Citation de CloudBreak :

Citation :
En quoi est-ce si différent dans d’autres pays ?

Déjà pas de prepa bourre-mou pendant deux ans. Ensuite en général beaucoup plus de projets appliqués en groupe tout le long des études. Des projets de fin d'étude plus poussé. Ça tient aussi beaucoup au fait que les enseignants universitaires sont plus impliqués dans la recherche dans leur domaine. Et pas la mentalité “nous sommes l'élite de la nation” propres aux écoles d’inge françaises.

La mentalité « élite » est loin d’être présente dans toutes les écoles... pas dans celle que j’ai faite, ni apparemment chez celles qu’ont fréquentées les 2 dernières jeunes ingé que j’ai embauchées.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14968 Posté le 22/02/2018 à 17:35:20

Et à l’inverse il y a un certain nombre d’écoles anglaises ou états-uniennnes où elle est présente aussi.

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Anonyme

27133

14969 Posté le 22/02/2018 à 17:46:56

L'école française est déjà mal placée, mais alors, si on pouvait mesurer l'écart enseignement supérieur vs réalité de la vie, je pense qu'on prendrait un aller simple pour encore plus loin dans le classement.
J'imagine assez mal qu'on trouve plus inapte au monde du travail qu'un jeune diplômé français qui sort de l'école.
Me demande si c'est autant marqué dans d'autres pays?

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[ Dernière édition du message le 22/02/2018 à 17:51:23 ]

Will Zégal

77961

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14970 Posté le 22/02/2018 à 18:02:53

L'article (que personne ne semble avoir lu) évoque des questions liées à la créativité.

Ceci dit, de quoi a t-on essentiellement besoin aujourd'hui ?

C'est pas d'hier que des penseurs en tous genre disent qu'on a une école basée sur des principes totalement dépassés. Qu'on a besoin aujourd'hui de gens qui connectent, qui créent, qui inventent et qu'on forme de bons petits soldats bien obéissants pour nourrir un système qui a déjà en grande partie disparu.

Pouet : je n'ai jamais vu que des mômes qu'on laisse libres de s'intéresser à ce qu'ils veulent passent leur temps à zapper toutes les 5 mn. Cela, c'est quand on leur impose quelques chose qui les emmerde. Sinon, les mômes peuvent passer des heures et des heures sur un truc, même qui quelques fois nous semble sans intérêt ou abscons.
Pour ceux qui ont la chance d'aller à la mer, larguez des mômes dans les rochers avec un simple seau (et parfois rien du tout) et vous ne les voyez plus de l'après-midi.

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Anonyme

4631

14971 Posté le 22/02/2018 à 18:07:55

Citation :

Pourtant, si on prend les cas des USA, les années post-bac doivent être bien chargées non ?

(Vu qu’ils en savent plutôt moins à l’age du bac, et au moins autant à bac+5.)

La licence est en 4 ans aux states. Sachant qu’on peut faire un programme à la carte (gen ed, major, major-minor, double major) difficile de comparer mais oui ça peut être très chargé. Dans les meilleurs college les étudiants ont aussi la possibilité de faire des stages dans les meilleurs groupes de recherche de la planète (condition sine qua non pour faire des études postgrad de qualité), ce qui peut creuser rapidement l’ecart. De mon expérience les français font generalement des bons mercenaires généralistes mais si y a besoin d’un spécialiste un peu pointu et engagé (et c’est souvent le cas dans ma branche) je préfère encore un italien ou un portugais.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

14972 Posté le 22/02/2018 à 18:26:56

Citation :

gen ed, major, major-minor, double major

C'est des études ou un tournoi de bridge ?

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

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Anonyme

27133

14973 Posté le 22/02/2018 à 18:28:54

une école de musique plutôt non ? par contre un accord "double majeur" ptain ça je connais pas :gratte:

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Anonyme

4631

14974 Posté le 22/02/2018 à 18:37:56

Bon déjà faut savoir qu’aux states on peut faire son cursus à la carte façon arbre de skills de RPG.

Gen Ed: diplôme d’education générale, en gros tu fais un gloubi-boulga de cours de bas niveau pendant 4 ans et on te files un papier parce que t’as quand même claqué 100k.

Major: tu fais tous les cours pré-requis pour obtenir un diplôme dans une discipline spécifique. Bref comparable aux diplômes européens.

Major-minor: t’as rempli les conditions d’une major et comme c’etait trop facile t’as encore trouvé le temps de faire suffisamment de cours dans une autre discipline pour l’avoir en mineure sur ton diplôme. Pas forcément inintéressant selon à quoi on se destine.

Double-Major: t’es une bête de cirque dopée à la Ritaline et t’as rempli les prerequis pour deux diplômes de 4 ans en 4 ans.

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Anonyme

65640

14975 Posté le 22/02/2018 à 19:11:49

Citation :

si y a besoin d’un spécialiste un peu pointu et engagé (et c’est souvent le cas dans ma branche) je préfère encore un italien ou un portugais.

surtout quand il y a du carrelage à poser ou une murette à monter.

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