** THE MAMAS & THE PAPAS ** (Le coin des Papas et des Mamans Afiens)
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Euh... Franchement, je ne crois pas qu'à 16 ans, on découvre les contraintes. Après 4 années de collège...
Sinon, les trucs chiants, les obligations de la vie, les jeunes les découvriront toujours bien assez tôt. On peut les laisser rêver aussi, tant les rêves ne nuisent pas à leur accomplissement.
Bon, là, apparemment, son rêve est d'entrer en apprentissage pour bosser dans le concret et gagner des sous.
ça me navre automatiquement. Après, si c'est vraiment son truc, je respecte. Mais j'ai l'impression qu'elle passe à côté de choses beaucoup plus intéressantes et pour lesquelles elle aurait le talent et je n'arrive pas à savoir pourquoi : peur ? Manque d'ouverture ? De perspectives ? D'horizons ?
Enfin bon, elle ne va pas perdre ses qualités parce qu'elle bosse quelques années dans une profession manuelle. Et si elle choisit la pâtisserie, c'est un truc où elle pourra exprimer (ô combien) ses talents créatifs.
Voilà qui est savoyardement raisonné
.
A contrario, laisser rêvasser son petit-monde à 16 ans, c'est aussi prendre sur soi le risque de le tenter à le laisser rêver un peu trop longtemps.
Ce qui lui est irréversiblement préjudiciable, au final.
Jamais on n'est dans la tête de l'autre (déjà, rien que dans la propre-nôtre se hachurent bien des bugs et des hoquets)...
Mon exemple (qui n'en est pas un, ayant rêvé ma vie de 0 à 20 ans, puis ayant vécu mon rêve de 20 ans à aujourd'hui (mine de rien, bah ça fait 30/40 balais que je m'amuse, en somme
), mon "exemple" donné ici à titre purement informatif pour être celui que je connais le mieux, m'inviterait carrément à vous faire insister sur l'aspect technique de la chose.
Comme d'autres précédemment, je veux dire que sans avoir eu des contraintes -mathématiques en ce qui me concerne (j'ai eu ça en horreur de la seconde à la terminale, objectif bac '82 ou '83 réputé comme le + dur de tous les temps en section E)- , si nul ne m'avait donné des obligations quasi-écrasantes pour entreprendre des choses ardues -et les vacances à taper dans les murs si j'avais pas la moyenne-, jamais sans doute je n'aurais eu suffisamment d'opiniâtreté pour entreprendre ce qu'on peut décrire aujourd'hui comme étant une carrière dans le métier qui me tenait à cœur et que j'ai toujours voulu contre leurs vents et grandes mar(r)ées.
La foi en ce qu'on entreprend, ça ne s'achète pas en gélules ni en poudres magiques.
La foi, hélas ! est bien ce qui fait grand défaut à nos jeunes d'aujourd'hui, bien + qu'hier.
En clair, c'est : "tu as un projet, on va pas y passer le réveillon : on te suit. T'en n'as pas, ben nous non plus".
Hé, ho ! J'ai exactement le même (15 ans) à la maison, on va pas me la faire
A un moment, les deals et parmi eux les + avouables, ça s'arrête toujours. C'est pas pour avoir raison -car j'espère me tromper !- : si elle ne veut pas pousser le bouchon, si elle ne veut rien foutre à l'école, ben ma "foi"... foutez-lui la paix.
A ce stade, "anti-école et pro-études" comme tu le décris, quoique tu fasses et pour nobles soient vos dispositions et propositions, ça vous rebondira toujours dans la poire.
:le_vrai_vieux_con_a_parlé:
#dana13
Will Zégal
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Will Zégal
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Dr Pouet
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Membre d’honneur
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Rifki
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
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Rifki
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Dr Pouet
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Comme je l’ai dit, ma conviction personnelle est qu’il est délicat, voire voué à un tas de biais et autres erreurs, que de vouloir « mesurer l’intelligence », et bien plus vain encore de vouloir « mesurer la créativité ».
Par conséquent on pourrait croire naïvement en regardant de très loin
que je me contredis en proposant un guide d’anti-créativité pour réussir à l’école :
L’Art de parler pour ne rien dire, par Antoine Amarilli
https://a3nm.net/work/writing/riendire/riendire.pdf
(Bref j’ai trouvé ça amusant. Et puis ça me semble souligner un nombre de coutumes de la rédaction scolaire, dont une part est probablement plus déprimante que réellement utile. Du coup ce recueil serait un peu à la rédaction scolaire ce que sont « Les Moisissures argumentatives » aux débats. Ça a été écrit par un étudiant qui a justement plutôt bien gazé en milieu scolaire.)
Par conséquent on pourrait croire naïvement en regardant de très loin
que je me contredis en proposant un guide d’anti-créativité pour réussir à l’école :L’Art de parler pour ne rien dire, par Antoine Amarilli
https://a3nm.net/work/writing/riendire/riendire.pdf
(Bref j’ai trouvé ça amusant. Et puis ça me semble souligner un nombre de coutumes de la rédaction scolaire, dont une part est probablement plus déprimante que réellement utile. Du coup ce recueil serait un peu à la rédaction scolaire ce que sont « Les Moisissures argumentatives » aux débats. Ça a été écrit par un étudiant qui a justement plutôt bien gazé en milieu scolaire.)
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
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Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
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Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de dana12 :
A 16 ans, c'est pas mal aussi de découvrir que le monde est fait de contraintes.
Euh... Franchement, je ne crois pas qu'à 16 ans, on découvre les contraintes. Après 4 années de collège...
Sinon, les trucs chiants, les obligations de la vie, les jeunes les découvriront toujours bien assez tôt. On peut les laisser rêver aussi, tant les rêves ne nuisent pas à leur accomplissement.
Bon, là, apparemment, son rêve est d'entrer en apprentissage pour bosser dans le concret et gagner des sous.
ça me navre automatiquement. Après, si c'est vraiment son truc, je respecte. Mais j'ai l'impression qu'elle passe à côté de choses beaucoup plus intéressantes et pour lesquelles elle aurait le talent et je n'arrive pas à savoir pourquoi : peur ? Manque d'ouverture ? De perspectives ? D'horizons ?
Enfin bon, elle ne va pas perdre ses qualités parce qu'elle bosse quelques années dans une profession manuelle. Et si elle choisit la pâtisserie, c'est un truc où elle pourra exprimer (ô combien) ses talents créatifs.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
30851
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Oui, entièrement d'accord, mais j'en rencontre tout de même pas mal de l'autre catégorie 
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Will, est-ce qu'elle a déjà bossé pour de vrai ? Je veux dire, petit job d'été, boulot étudiant les weekends etc ? Même faire un peu de service pour les mariages ou un truc du genre.
Si elle a jamais fait ça, je ne saurais trop que lui conseiller.
Après le bac, j'avais un peu envie de glander et de pas forcément me bouger le derrière. Besoin de sous, j'ai bossé dans une blanchisserie industrielle reliée à un hôpital psychiatrique deux étés. Nettoyer la merde humaine (pas figurative) incrustée dans les draps, 8 heures par jour, ça donne envie de faire des études. Marrant, hein ?
Si elle a jamais fait ça, je ne saurais trop que lui conseiller.
Après le bac, j'avais un peu envie de glander et de pas forcément me bouger le derrière. Besoin de sous, j'ai bossé dans une blanchisserie industrielle reliée à un hôpital psychiatrique deux étés. Nettoyer la merde humaine (pas figurative) incrustée dans les draps, 8 heures par jour, ça donne envie de faire des études. Marrant, hein ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
[ Dernière édition du message le 25/02/2018 à 20:57:48 ]
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Elle a fait des stages. Pas de boulot d'été : elle n'a eu ses 16 ans qu'en janvier, donc n'était légalement pas embauchable avant.
Elle a souvent filé des coups de mains sur des événments type festivals, notamment en service resto. Et y a épaté tout le monde par le boulot qu'elle abattait, avec le sourire malgré certains connards dans les "clients". Et parfois dans les autres bénévoles qu'elle était sensée aider et dont elle abattait 80% du travail.
Ben non. Désolé, mais personnellement, je pense que si tu ne rêves déjà plus à 16 ans, c'est bien mal barré pour la suite. T'es parti pour être un petit vieux à 20 ans.
Ensuite, elle n'a jamais dit qu'elle n'avait rien envie de faire. Au contraire, il semble qu'elle soit un peu trop pressée à notre goût de se précipiter dans le monde du travail.
Ce qu'il y a, c'est qu'elle ne semble pas sure du tout de ce qu'elle veut faire comme travail.
Pour la question de vieux con, je te renvoie au post de Djardin.
Je dirais juste que s'il s'agit de réfléchir à ce qui est important dans sa vie, j'espère que ça ne sera pas le travail (ou l'argent).
Pas que le travail ne soit pas important : vu le temps qu'on y passe, autant faire quelque chose qu'on aime. J'estime juste qu'il y a bien des choses autrement plus importantes que le travail dans la vie. Même quand c'est une vraie passion.
Il n'y a, par exemple, peu de gens qui me fassent plus tiep que ceux qui délaissent leurs enfants au profit de leur travail, même lorsqu'ils sortent l'excuse que c'est pour leurs enfants qu'ils bossent.
Et, par ailleurs, il y a 99.9 % de chances qu'une jeune de sa génération, non seulement ne fasse pas le même travail toute sa vie, mais change carrément de branche. Déjà qu'à la mienne...
J'aurais préféré qu'elle se facilite les choses avec un niveau d'enseignement / diplômes initial un peu élevé parce qu'en France, le culte du diplôme est encore largement dominant. Mais vu qu'elle n'aime pas l'école...
et que j'ai du mal à lui donner tort...
Elle a souvent filé des coups de mains sur des événments type festivals, notamment en service resto. Et y a épaté tout le monde par le boulot qu'elle abattait, avec le sourire malgré certains connards dans les "clients". Et parfois dans les autres bénévoles qu'elle était sensée aider et dont elle abattait 80% du travail.
Citation :
Par contre heu, à 16 ans il faut être capable de se projeter un peu, et la réponse, "je sais pas j'ai envie de rien faire", ben c'est juste pas recevable. Ca fait peut être vieux con de dire ca, mais il faut arrêter de rêver, et se poser un peu et réfléchir à ce qu'on veux faire, ce qui est important et tout
Ben non. Désolé, mais personnellement, je pense que si tu ne rêves déjà plus à 16 ans, c'est bien mal barré pour la suite. T'es parti pour être un petit vieux à 20 ans.
Ensuite, elle n'a jamais dit qu'elle n'avait rien envie de faire. Au contraire, il semble qu'elle soit un peu trop pressée à notre goût de se précipiter dans le monde du travail.
Ce qu'il y a, c'est qu'elle ne semble pas sure du tout de ce qu'elle veut faire comme travail.
Pour la question de vieux con, je te renvoie au post de Djardin.
Je dirais juste que s'il s'agit de réfléchir à ce qui est important dans sa vie, j'espère que ça ne sera pas le travail (ou l'argent).
Pas que le travail ne soit pas important : vu le temps qu'on y passe, autant faire quelque chose qu'on aime. J'estime juste qu'il y a bien des choses autrement plus importantes que le travail dans la vie. Même quand c'est une vraie passion.
Il n'y a, par exemple, peu de gens qui me fassent plus tiep que ceux qui délaissent leurs enfants au profit de leur travail, même lorsqu'ils sortent l'excuse que c'est pour leurs enfants qu'ils bossent.
Et, par ailleurs, il y a 99.9 % de chances qu'une jeune de sa génération, non seulement ne fasse pas le même travail toute sa vie, mais change carrément de branche. Déjà qu'à la mienne...
J'aurais préféré qu'elle se facilite les choses avec un niveau d'enseignement / diplômes initial un peu élevé parce qu'en France, le culte du diplôme est encore largement dominant. Mais vu qu'elle n'aime pas l'école...
et que j'ai du mal à lui donner tort...
Anonyme
4631
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
je passe pour le vieux con de service qui interdit aux jeunes de rêver alors que je suis d'accord avec 80% de ce qui est dit ici.
Bien sûr qu'à 16 ans il vaut mieux avoir des rêves que des certitudes, et même à 60 piges, on doit encore rêver.
Ce que je dis, c'est que rêver et se donner les moyens de réaliser tout ou partie de ses objectifs impose des contraintes, et qu'en prendre conscience tôt, c'est pas tant mal.
alors que je suis d'accord avec 80% de ce qui est dit ici.Bien sûr qu'à 16 ans il vaut mieux avoir des rêves que des certitudes, et même à 60 piges, on doit encore rêver.
Ce que je dis, c'est que rêver et se donner les moyens de réaliser tout ou partie de ses objectifs impose des contraintes, et qu'en prendre conscience tôt, c'est pas tant mal.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 26/02/2018 à 05:35:50 ]
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77969
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Noté, Dana12.
Personnellement, je suis anti-école, mais pro études. Cherchez pas, c'est comme ça.
Le fait qu'elle ne veuille pas faire d'études me navre, mais en même temps, je pense qu'il y a d'autres moyens d'accomplir sa vie.
Je suis d'accord. A la nuance près qu'on apprend à apprendre un certain type de savoir. Je ne suis pas sur du tout que ça soit valable pour tous les types de savoir.
Personnellement, je suis anti-école, mais pro études. Cherchez pas, c'est comme ça.
Le fait qu'elle ne veuille pas faire d'études me navre, mais en même temps, je pense qu'il y a d'autres moyens d'accomplir sa vie.
Citation :
en faisant des études plus ou moins longues, on apprend surtout à apprendre.
Je suis d'accord. A la nuance près qu'on apprend à apprendre un certain type de savoir. Je ne suis pas sur du tout que ça soit valable pour tous les types de savoir.
[ Dernière édition du message le 26/02/2018 à 09:48:58 ]
Rahar
1564
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hit !
24775
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation de dana :
Ce que je dis, c'est que rêver et se donner les moyens de réaliser tout ou partie de ses objectifs impose des contraintes, et qu'en prendre conscience tôt, c'est pas tant mal.
Voilà qui est savoyardement raisonné
.Citation :
Désolé, mais personnellement, je pense que si tu ne rêves déjà plus à 16 ans, c'est bien mal barré pour la suite. T'es parti pour être un petit vieux à 20 ans.
A contrario, laisser rêvasser son petit-monde à 16 ans, c'est aussi prendre sur soi le risque de le tenter à le laisser rêver un peu trop longtemps.
Ce qui lui est irréversiblement préjudiciable, au final.
Jamais on n'est dans la tête de l'autre (déjà, rien que dans la propre-nôtre se hachurent bien des bugs et des hoquets)...
Mon exemple (qui n'en est pas un, ayant rêvé ma vie de 0 à 20 ans, puis ayant vécu mon rêve de 20 ans à aujourd'hui (mine de rien, bah ça fait 30/40 balais que je m'amuse, en somme
), mon "exemple" donné ici à titre purement informatif pour être celui que je connais le mieux, m'inviterait carrément à vous faire insister sur l'aspect technique de la chose.Comme d'autres précédemment, je veux dire que sans avoir eu des contraintes -mathématiques en ce qui me concerne (j'ai eu ça en horreur de la seconde à la terminale, objectif bac '82 ou '83 réputé comme le + dur de tous les temps en section E)- , si nul ne m'avait donné des obligations quasi-écrasantes pour entreprendre des choses ardues -et les vacances à taper dans les murs si j'avais pas la moyenne-, jamais sans doute je n'aurais eu suffisamment d'opiniâtreté pour entreprendre ce qu'on peut décrire aujourd'hui comme étant une carrière dans le métier qui me tenait à cœur et que j'ai toujours voulu contre leurs vents et grandes mar(r)ées.
La foi en ce qu'on entreprend, ça ne s'achète pas en gélules ni en poudres magiques.
La foi, hélas ! est bien ce qui fait grand défaut à nos jeunes d'aujourd'hui, bien + qu'hier.
En clair, c'est : "tu as un projet, on va pas y passer le réveillon : on te suit. T'en n'as pas, ben nous non plus".
Hé, ho ! J'ai exactement le même (15 ans) à la maison, on va pas me la faire
A un moment, les deals et parmi eux les + avouables, ça s'arrête toujours. C'est pas pour avoir raison -car j'espère me tromper !- : si elle ne veut pas pousser le bouchon, si elle ne veut rien foutre à l'école, ben ma "foi"... foutez-lui la paix.
A ce stade, "anti-école et pro-études" comme tu le décris, quoique tu fasses et pour nobles soient vos dispositions et propositions, ça vous rebondira toujours dans la poire.
:le_vrai_vieux_con_a_parlé:
#dana13
Rifki
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