Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (31/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

Anonyme

65640

751 Posté le 13/01/2015 à 16:30:38

Citation :

Qui donne son avis sur la politique sur youtube est un gros con.

Ha ben ça c'est un bien vil amalgame.

je suis sûr que tu voulais plutôt dire :

Citation :

Qui donne son avis sur youtube n'a pas forcément un avis pertinent.

Ou alors (et là je te rejoindrais) :

Citation :

Qui donne son avis sur youtube raconte souvent de la merde.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

752 Posté le 13/01/2015 à 16:31:19

Citation :

Ha ben ça c'est un bien vil amalgame.

J'assume.

0

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

65640

753 Posté le 13/01/2015 à 16:34:14

Raciste.

0

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

754 Posté le 13/01/2015 à 16:35:57

Grave.

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Petit péteux hargneux

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n3m3s1s

6942

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

755 Posté le 13/01/2015 à 16:36:14

toujours au top les Afiens, meme les discussions des pilliers de bar sont plus pertinentes :bravo:

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Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

756 Posté le 13/01/2015 à 16:39:04

C'est vrai que lorsqu'un "penseur" est filmé, on peut avoir inconsciemment l'impression que sa parole a plus de valeur que celle d'une personne qui coucherait ses idées sur un bout de torche-merde.

0

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

757 Posté le 13/01/2015 à 16:39:23

Te déranges pas pour nous, supprime ton compte. Promis on te pleurera pas.

0

Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

758 Posté le 13/01/2015 à 16:44:53

Citation :

C'est vrai que lorsqu'un "penseur" est filmé, on peut avoir inconsciemment l'impression que sa parole a plus de valeur que celle d'une personne qui coucherait ses idées sur un bout de torche-merde.

Ben le fait est qu'internet permet à tout le monde de s'exprimer, et avoir le droit de tout dire signifie aussi qu'on peut dire absolument n'imp'.

Après y a un cadre légal, mais auquel il est actuellement difficile de se conformer. (et je serai pas surpris qu'une nouvelle législation fasse jour à ce propos, en l'état c'est ingérable sur le fond et sur la forme).

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Anonyme

24289

759 Posté le 13/01/2015 à 17:25:14

Citation de Dj_1337 :

toujours au top les Afiens, meme les discussions des pilliers de bar sont plus pertinentes

La seul chose pertinente dans ton cas s'eut été que ta mère utilise un contraceptif.

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[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 17:25:30 ]

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

760 Posté le 13/01/2015 à 17:48:13

Citation de youtou :

Ben le fait est qu'internet permet à tout le monde de s'exprimer, et avoir le droit de tout dire signifie aussi qu'on peut dire absolument n'imp'.

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que ces amas de paroles impersonnelles peuvent créer des opinions (surtout chez les plus jeunes) qui peuvent conduire à des actes catastrophiques. Par exemple, si Merah n'avait pas baigné dans un environnement antisémite ou qu'il avait été assez logique pour savoir que les idées qui nourrissaient l’antisémitisme étaient illogiques et donc injustes, aurait-il zigouillé tous ces enfants juifs ?

La plupart des gens ne basent pas leur opinion sur les idées se rapprochant le plus possible d'une quelconque réalité tangible, mais sur les idées qui pourraient mettre en valeur leur image et les rapprocher des autres. Je comparerais volontiers les idées à des habits que l'on revêtirait ou enlèverait selon les milieux sociaux dans lesquels l'on gravite et les modes.

Ainsi, beaucoup de gens vont épouser une idée simplement parce qu’elle est populaire*, simpliste ou tenue par des proches ou des personnes qu'ils admirent ou respectent et vont refuser en bloc toute idée n'étant pas à la mode, compliquée ou propagée par des gens qu'ils n'aiment pas, même si celle-ci est juste. La plupart du temps, ce mécanisme de pensée est parfaitement inconscient et à mon sens, assez catastrophique. Beaucoup de politiques ou commerciaux voulant manipuler l'opinion public jouent sur ces mécanismes.

Ma proposition peut être saugrenue, mais pourquoi n'enseignerait-on pas la logique aux étudiants et même à la population toute entière (via le biais d'exercices pratiques) ? Sachant que bien de nos malheurs partent souvent d'erreurs de raisonnement, on pourrait penser que l'apprentissage du raisonnement "juste" pourrait aider à améliorer la vie des gens, à éviter de se faire manipuler et à faire de meilleurs choix politiques.

Dans de nombreux collèges, lycées ou écoles, les professeurs sont confrontés à des étudiants dont la culture et les valeurs sont parfois diamétralement opposées aux valeurs françaises.
Leur dire quoi penser est souvent contre-productif, car la plupart d'entre eux préféreront continuer à croire que toutes les idées de leurs proches sont les bonnes. En enseignant le raisonnement logique, on ne dit pas quoi penser mais comment penser.
Ainsi, pour ceux qui auront su apprendre à raisonner de manière logique, les choix "justes" et "responsables" seront d'avantage pris qu'à l'ordinaire, sans même à devoir le demander.

Citation :

Après y a un cadre légal, mais auquel il est actuellement difficile de se conformer. (et je serai pas surpris qu'une nouvelle législation fasse jour à ce propos, en l'état c'est ingérable sur le fond et sur la forme).

Compte tenu des milliers de messages de haine qui se déversent actuellement sur le net, c'est effectivement difficile à juguler.

* Et c'est pour cette raison, que je pense que la présence massive de gens disant non au terrorisme et oui à la liberté d'expression était très importante.

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 18:09:40 ]

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

761 Posté le 13/01/2015 à 18:01:45

https://www.topito.com/top-detournement-sarko-marche-republicaine

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

762 Posté le 13/01/2015 à 18:29:51

Citation :

Ma proposition peut être saugrenue, mais pourquoi n'enseignerait-on pas la logique aux étudiants et même à la population toute entière (via le biais d'exercices pratiques) ?

Pourquoi pas. Mais le problème n'est pas l'absence de logique, un fonctionnement rationnel, car l'un des trait de l'Homme est qu'il n'est pas que rationnel : il est aussi émotionnel. Et face à l'émotion aucune logique, même martelée à grands coups de pied au cul, n'est de taille. C'est la capacité que nous avons à soumettre nos émotions à la retenue qu'impose la logique qui fait que nous sommes civilisés et capables de vivre ensemble.

Aujourd'hui il y a un nombre important de questions profondes que nous devons tous nous poser, d'abord à nous même et ensuite les uns aux autres. Ces questions sont douloureuses et vont certainement ébranler notre zone de confort. Elle feront autant de mal à ceux qui se présentent comme "emplis de bons sentiments" qu'à ceux qui ont des idées différentes ou contraires.

Aucun de nous n'échappera à un examen de conscience. Si nous sommes vraiment aussi intelligents que nous le pensons, tout cela se passera bien et nous sera profitable pour longtemps. Avec un peu de chance nous assisterons à une vraie libération des consciences avec la fin de toutes les doctrines et de toutes les idéologies.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

3467

763 Posté le 13/01/2015 à 18:35:43

deux types de solutions pour remédier au terrorisme venant de l'intérieur :

- une chiée de flics en plus, surarmés y compris niveau judiciaire, plus de prisons et moins de justice

ou bien

- des conditions de vie décentes pour TOUT le monde, notamment en créant des millions d'emplois dans la rénovation de l'habitat, infrastructures, santé, éducation, maisons de retraire etc, financés par l'arrêt de paiement des dettes aux banques déjà grassement payées. une société qui va bien n'a pas de pulsion de mort.

(ou bien le pouvoir aux soviets, cad pas à Lénine, voyez)

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Mekanik Zain

5482

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

764 Posté le 13/01/2015 à 18:39:12

http://euro-jihad.com/blog/wp-content/uploads/2015/01/C-comme-Cons.mp3

:-D

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Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

765 Posté le 13/01/2015 à 18:44:37

Citation de : sobotonoj

deux types de solutions pour remédier au terrorisme venant de l'intérieur :

- une chiée de flics en plus, surarmés y compris niveau judiciaire, plus de prisons et moins de justice

ou bien

- des conditions de vie décentes pour TOUT le monde, notamment en créant des millions d'emplois dans la rénovation de l'habitat, infrastructures, santé, éducation, maisons de retraire etc, financés par l'arrêt de paiement des dettes aux banques déjà grassement payées. une société qui va bien n'a pas de pulsion de mort.

(ou bien le pouvoir aux soviets, cad pas à Lénine, voyez)

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

766 Posté le 13/01/2015 à 18:45:30

Citation de sobotonoj :

- des conditions de vie décentes pour TOUT le monde, notamment en créant des millions d'emplois dans la rénovation de l'habitat, infrastructures, santé, éducation, maisons de retraire etc, financés par l'arrêt de paiement des dettes aux banques déjà grassement payées. une société qui va bien n'a pas de pulsion de mort.
(ou bien le pouvoir aux soviets, cad pas à Lénine, voyez)

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de corrélation entre terrorisme et pauvreté.
La santé est plutôt bonne en France. L'éducation (dont le budget est déjà astronomique) n'est pas catastrophique.

Citation :

financés par l'arrêt de paiement des dettes aux banques déjà grassement payées.

Comment va t on alors faire pour emprunter de l'argent et ainsi payer les fonctionnaires, les infrastructures, etc. ?
Car tu crois que des banques que l'on ne rembourse pas vont continuer à nous prêter de l'argent ou que d'autres banques susceptibles de nous prêter de l'argent vont se mettre à le faire ?
Penses-tu qu'il est honnête et juste de casser un contrat passé avec qui que ce soit ?

Je pense que pour éradiquer le terrorisme, il faut déjà essayer par changer les mentalités de certains et essayer de ruiner financièrement* et au niveau de l'image publique qu'ils jouissent dans certaines communautés, les organismes responsables de ces catastrophes terroristes.

*Cela commence déjà par ne pas payer les rançons, ce que la France ne fait toujours pas...

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 13/01/2015 à 18:46:10 ]

Anonyme

3467

767 Posté le 13/01/2015 à 18:47:28

Citation :

changer les mentalités de certains

en changeant les conditions de vie, point barre. le reste c'est de l'ésotérisme.

tu n'as aucune solution.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

768 Posté le 13/01/2015 à 18:50:18

T'as pas l'impression d'être un petit peu en retard?

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

769 Posté le 13/01/2015 à 18:51:05

Cross:

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

770 Posté le 13/01/2015 à 20:59:52

Citation :

Comment va t on alors faire pour emprunter de l'argent et ainsi payer les fonctionnaires, les infrastructures, etc. ?
Car tu crois que des banques que l'on ne rembourse pas vont continuer à nous prêter de l'argent ou que d'autres banques susceptibles de nous prêter de l'argent vont se mettre à le faire ?
Penses-tu qu'il est honnête et juste de casser un contrat passé avec qui que ce soit ?

Ben on s'en fout.
Oui, je sais, ça parait bizarre dit comme ça, pourtant c'est en gros ce qu'on fait ceux qui ont fait ça avant nous, et y'en a eu quelques uns quand même dans l'histoire de se monde, et ils sont allés à peu près bien.

Il suffit de décider un contexte où ce qui te pose problème n'est plus problématique, c'est très facile. En plus, tout le monde le fait très régulièrement dans sa vie de tous les jours et parfois sans s'en rendre compte. Le monde est ce que tu décide ce qu'il est. Comme le World Trade Center, les attentats français sont des complots. Ou n'en sont pas. Au final c'est toi qui décide et ce que tu décides deviens la vérité. Au même titre que la Liberté, l'Egalité et la Fraternité n'existe que si l'on les incarnes chaque secondes.

Il est tout à fait juste de casser un contrat lorsqu'il est abusif, qu'il ne respecte pas les termes et quand un seul des partis à la main dessus, c'est le cas dans la législation de beaucoup de pays, par exemple. Seulement c'est plus facile de faire des longs posts qui ont l'air intelligent sur AF et bien moins frustrant, c'est sûr.

Il y a évidemment une corrélation entre terrorisme et éducation. Je ne pense pas avoir besoin d'expliquer les lien entre niveau de vie et éducation, en France comme ailleurs.

T'es 3 questions c'est le serpent qui se mord la queue, elles n'ont un sens que dans l'économie de marché et on te parle d'en sortir... Donc c'est déplacé, il faut te mettre dans le contexte. C'est pas parce que la guerre s'arrête que l'armée disparait (j'ai pas trouvé mieux vite fait).

L'effort intellectuel sur les questions globales, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de monde allergique sur AF.

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

771 Posté le 13/01/2015 à 21:01:44

Citation :

et au niveau de l'image publique qu'ils jouissent dans certaines communautés

Non, ça, ça ne marche pas, c'est le constat de la civilisation : c'est pas parce que tu démontres par A + B qu'une croyance/prophétie est fausse qu'elle disparaît, on est d'ailleurs en plein dans le cas avec les religions...

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

18168

772 Posté le 13/01/2015 à 21:08:15

mhb> tu défends la logique dans la pensée humaine et je comprend parfaitement ta position.
jusqu'où doit-on appliquer la logique dans la pensée et le comportement humain?

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Anonyme

3467

773 Posté le 13/01/2015 à 21:11:55

il y a un principe intangible dont découle la majorité de nos actes : le besoin de bouffer, se loger. toute société est une forme de réponse à ce besoin, malheureusement la réponse est souvent peu satisfaisante pour la majorité.

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

774 Posté le 13/01/2015 à 21:16:20

Oui enfin ça dépend sur quelle point de vue d'échelle tu te places. Perso si je dois parler de la France j'aurais tendances à dire que d'une manière générale les besoin sont trop satisfait quelques soit les échelles sociaux économique au point que les gens perdent de vue la valeur de certaines choses.

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

775 Posté le 13/01/2015 à 21:23:38

Vivre dans un monde régi par la logique c'est déjà ce que nous connaissons, tout est basé sur des opérations logiques, mathématiques et froides. Une croyance n'est pas logique, même quand Descartes (qui était tout autant mathématicien que philosophe) le démontre avec ses "preuves" de l'existence de Dieu.
Au delà de la logique il y a le besoin de croire et ce n'est pas un problème. Le problème arrive quand la croyance est exploitée, manipulée et que tout cela est utilisé pour asservir une population.

Démontrer à un croyant qu'il a tort ne change rien, c'est même l'effet inverse : il t'accuse de ne pas comprendre PARCE QUE tu ne crois pas ou pas de la même façon. Soit, certains ont besoin d'un Dieu pour se sentir guidés et donner du sens à leur vie, c'est compréhensible et finalement assez humble. Le fonctionnement de la foi est dans ce sens : on croit d'abord et la croyance donne lieu à une forme de compréhension.

Se débarrasser du divin ou de la foi c'est un carnage assuré. Chez les croyants "light" parce que pour eux ce n'est pas un problème, chez les croyants fervents parce que c'est un pan entier de leur vie et leur source d'équilibre, chez les peuples les plus démunis parce que si on leur retire la foi il ne leur reste pas grand chose. Les non-croyants eux aussi seraient touchés car pour certains ne pas croire est une façon de se différencier. Combien de non-croyants le deviennent le jour où ils sont confrontés à des choses qui les dépassent ?

On peut se débarrasser de tout, même en admettant que ça soit possible ça n'apportera pas la réponse à LA question (celle dont la réponse n'est pas 42): quel projet d'avenir a t-on pour l'humanité. Rester une brochette de blaireaux ? Réfléchir à un projet commun ? On peut penser à sauver la planète, à éviter les guerres, à devenir immortels ... peu importe. Si on ne répond pas à la question qui tient tout ce n'est même pas la peine de réfléchir à ce que l'on laissera aux générations futures. Alors, on veut devenir quoi ? La prochaine espèce en voie d'extinction ?

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