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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1001 Posté le 16/01/2015 à 11:01:24

Citation de gojats :

Donc la suite :

Citation de linn134 :
Quand les valeurs ou la morale d'une religion sont contradictoires avec les valeurs du pays dans lequel on vit il doit exister un moyen de les rendre compatibles. Là ça peut être franchement complexe. Alors, comment fait-on ?

Le principe est simple, pour moi.
Chacune des parties (religion/état) doit faire des compromis et éliminer les point de frictions & contradictions.

Seulement voilà quoi. Je rêve
Et le soucis est que c'est tjrs une minorité de connard qui gueule plus fort que les autres, qui a (sois disant) raison !

C'est plus compliqué que ça AMHA parce chaque système de pensée s'érige souvent comme la solution universelle. On s'en rend compte par exemple avec des citoyens américains qui ne comprennent pas pourquoi en France nous faisons grève et n'adoptons pas le libéralisme. Chacun critique l'autre sans vraiment chercher à convaincre (enfin une partie des humains). Ce qui pousse à s’arque bouter sur ses propres convictions qu'elles soient ou non contradictoires avec le milieu dans lequel nous évoluons.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 11:03:09 ]

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1002 Posté le 16/01/2015 à 11:24:39

Citation :

On peut toujours dire "ouais, c'est juste des habitudes qui perdurent, la plupart font ça sans croire à quoi que ce soit". N'empêche qu'il s'agit bien d'un impact sociétal lourd de la religion ou culture judéo-chrétienne.

Ça me rappelle les anciens dans ma famille, républicains espagnols, militants de gauche jusqu'à la moelle qui encourageaient au baptême parce que tu comprends comme ça ton enfant il pourra partir au paradis. :bave:

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 11:27:02 ]

Anonyme

65640

1003 Posté le 16/01/2015 à 11:26:51

Une partie de ma famille, la moitié en fait, qui était donc italienne, était socialo-communiste et avait fui le fascisme d'Italie du Nord quand ça chauffait, et était viscéralement anti-cléricale, mais tous et toutes faisaient le signe de croix en passant devant une église ou un monument aux morts.

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 11:28:12 ]

Anonyme

8045

1004 Posté le 16/01/2015 à 11:27:14

Une bonne réflexion sur la presse et la politique. http://www.greekcrisis.fr/2015/01/Fr0396.html#deb

Citation :

Par Denis Dupré - Enseignant chercheur à l’Université de Grenoble - Billet invité

Le texte qui suit, s’apparente à une caricature. Non sous forme de dessin mais de pamphlet dont les pressions du “politiquement correct” menacent tout autant l’existence que celle du dessin de caricature. Sa publication est signe de liberté d’expression. Aucun media français, ni en page opinion ni même en courrier des lecteurs, n’a publié ce texte. Une journaliste m’a donné les raisons officieuses. D’abord un ton trop violent. Ensuite, le risque de poursuite judiciaire à partir du moment où des personnes puissantes sont citées. Enfin, le plus important, la mise en question de l’indépendance de la presse française.

je vous laisse lire la suite.

Anonyme

65640

1005 Posté le 16/01/2015 à 11:31:57

Par contre je vois aucun rapport entre l'hommage à charlie hebdo et ce qu'il se passe en Grèce, faut quand même être tordu pour tout ramener à un prisme politico-économique.

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

1006 Posté le 16/01/2015 à 11:38:32

Citation de Rifki :

Ça me rappelle les anciens dans ma famille, républicains espagnols, militants de gauche jusqu'à la moelle qui encourageaient au baptême parce que tu comprends comme ça ton enfant il pourra partir au paradis.

J'ai craché sur le catéchisme, alors que je ne supporte toujours pas le pain à l'envers sur la table :-D

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1007 Posté le 16/01/2015 à 11:51:41

Citation :

Que nos sociétés soient marquées par 1000 ans de chrétienté c'est clair, en revanche je vois pas en quoi l'Italie ou la France de 2015 ont une société actuellement dictée par la religion catholique.

Je n'ai pas dit que nos sociétés étaient dictées par la religion catholique, mais qu'il était faux de dire que l'impact sociétal des religions et cultures judéo-chétiennes étaient faibles en europe.

- parce qu'elle a modelé nos modes de pensée, y compris ceux des athées ou agnostiques
- parce qu'une grande part de la population, même non pratiquante, continue à se sentir membre ou proche de la religion, ce qui ne veut pas dire suivre aveuglément ses doctrines (même beaucoup de cathos rejetaient les conneries de djeepeetwo), mais la parole de l'église est écoutée
- parce que l'église a un vrai pouvoir d'influence, grâce entre autres à ses réseaux (n'oublions pas que beaucoup d'hommes politiques sont chrétiens, qu'il y a des syndicats chrétiens, etc), à son pouvoir économique (énorme), etc.

Un autre exemple tout con : alors que la loi de 1905 interdit à l'état et aux collectivités locales de construire des temples, synagogues ou mosquées, ce sont bel et bien les municipalités qui assument l'entretien des églises. Or, celles-ci ne sont pas des salles municipales utilisables par tout un chacun, toute association qui en ferait la demande. Elles sont bel et bien gérées par le curé ou la paroisse et, selon la municipalité et le curé en place, leur usage est exclusivement catho ou, au bon vouloir du curé, un peu plus large, mais toujours catho friendly. J'habite dans une ville qui était communiste. Même ici, impensable par exemple de faire dans une église quoi que ce soit qui aurait dérangé le curé. Pourtant, il devrait ne rien avoir à dire puisque selon la loi, l'église est un bâtiment public mis à sa disposition.
De quelle autre religion, pour quel autre lieu de culte tolérerait-on ça ? On peut toujours dire que c'est marginal et que ça n'impacte pas la vie du laïc, d'une part c'est faux, d'autre part, c'est bien le signe que la religion catholique conserve une place à part dans notre société.

On peut aussi rappeler que les catholiques assurent une part non négligeable de l'enseignement. Je veux bien qu'on dise que c'est pas parce qu'on est dans une école privée catho qu'on est forcément catho, mais peut-on même imaginer qu'on puisse passer des années de scolarité dans une institution sans être aucunement influencée par celle-ci et que près de 20% des enfants soient scolarisés chez les catho sans que se nouent des réseaux de relations et d'influence qui pèseront ensuite ?

Citation :

remise en cause, ha ouais ? par qui ? le FN, civitas ? Depuis quand ils font les lois ?

Je pense qu'il va sérieusement falloir réveiller le camp laïc avant qu'il ne soit trop tard. Il ne suffit pas qu'une loi existe pour qu'elle soit simplement appliquée. Sinon, personne ne serait à la rue en France.

La loi sur l'IVG a toujours été remise en cause dans la pratique. Il ne s'agit pas simplement des manifestations de rue devant les centres d'IVG, des intimidations et menaces à l'encontre du personnel de ces centres par une poignée d’extrémistes, etc. (ce qui n'est déjà pas rien). Il s'agit notamment :
- de la réprobation et du mépris par une partie du corps médical envers les praticiens de ces centres (beaucoup de médecins sont cathos, ne serait-ce que par effet d'origine sociale)
- des blocage de carrière qui en résultent pour ceux qui pratiquent les IVG
- des financements des centres qui sont en berne

Bref, quand on suit un peu ces questions, on voit que le personnel qui continue à officier dans les centres IVG doit faire preuve d'un vrai courage pour continuer à pratiquer.

Mais, oui, la loi elle-même est de plus en plus fragile. A part à avoir roupillé depuis 20 ans, on ne peut pas se rendre compte que non seulement le FN (anti-IVG) monte considérablement en France, mais que cette montée s'accompagne d'un glissement vers une droite réactionnaire d'une bonne partie de l'opinion. Voyez à quel point la "droite populaire" pèse aujourd'hui dans l'UMP, débordant même les "démocrates chrétiens" (tiens tiens) qui sont finalement plutôt au centre.
Comment ça se ferait, sinon, que dans un pays laïc, une folle dingue comme Boutin qui brandit la bible en pleine assemblée nationale en pleurant ou en hurlant au blasphème continue à peser dans la vie politique, à avoir des places et les membres de son minuscule parti ? A être élue ?

Combien de manifestant, déjà, dans les "manifs pour tous" où se tenaient des propos hallucinant ? Propos qui n'ont pourtant pas suffit à l'en détacher la masse des soi-disant "modérés" qui suivaient le mouvement.

Le problème n'est pas le nombre croissant de réacs qui s'expriment largement, c'est qu'on laisse de plus en plus cette parole réac s'exprimer et gagner en légitimité et qu'une masse croissante de modérés écoutent d'une oreille de plus en plus attentive la parole des réacs (dont des gens comme Zemmour, Houellebecq ou Finkelkraut).

Si certains veulent faire inscrire droit à l'avortement et à l'IVG dans la constitution (à mon avis, c'est mort), c'est bien parce que ces lois restent fragiles et peuvent être remises en cause à tout moment. Aujourd'hui, il n'est pas du tout hallucinant d'imaginer qu'entre le FN et une importante frange de la droite "parlementaire" devenue de plus en plus réactionnaire, il puisse y avoir dans les prochaines années une majorité à l'assemblée pour abroger ces lois.

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 11:57:55 ]

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1008 Posté le 16/01/2015 à 11:56:36

Will. Il ne t'es pas venu à l'esprit que des députés chrétiens ont voté à l'époque pour la loi Weill ?

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1009 Posté le 16/01/2015 à 12:00:54

Ah, ben si, tiens. Ça m'est venu à l'esprit.

Sauf que je ne vois absolument pas en quoi ça contredit ce que j'ai écrit. Sauf si tu n'as pas vu mon édit précisant qu'il ne faut pas confondre
"la religion catholique guide nos sociétés" et "il est faux de dire que les religions judéo-chrétiennes ont un faible impact sociétal en Europe".
Or, c'est bien ce dernier truc que j'ai dit, et non la caricature ou glissement de sens qu'a voulu y voir Youtou.

Tiens, au passage, la CDU au pouvoir en Allemagne, ça veut dire "Union Chrétienne Démocrate" :bravo:

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 12:02:22 ]

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

1010 Posté le 16/01/2015 à 12:09:14

D'accord avec beaucoup de choses dites par Will ...en fait presque tout...non tout...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

1011 Posté le 16/01/2015 à 12:12:19

Hors sujet :

Une chose quand même : le premier qui caricature Audiofanzine je lui fous +40dB dans le saint rectum.
Don't mess with AF.
Amen (-toi, on va boeufer).

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

65640

1012 Posté le 16/01/2015 à 12:18:11

Citation :

Même ici, impensable par exemple de faire dans une église quoi que ce soit qui aurait dérangé le curé. Pourtant, il devrait ne rien avoir à dire puisque selon la loi, l'église est un bâtiment public mis à sa disposition.

j'en parlais d'ailleurs sur un autre topic, mais une seule église de Nancy fait sonner ses cloches uniquement le dimanche matin, à 7h du mat', réveillant parfois probablement 15 ou 20 000 personnes.....

Bon, ben pour faire supprimer ces cloches de merde, personne n'a jamais réussi. On a essayé les voies diplomatiques directes, le curé a envoyé paitre tout le monde. Voies de la mairie : elle s'est retranchée derrière l'avis du curé. Y a eu des pétitions avec des signataires par dizènes, sans succès.

Perso j'ai suggéré de porter plainte pour nuisance sonore (j'habite à 500m à vol d'oiseau, ça doit taper à 80db à l'intérieur de ma chambre), mais comme les cloches sonnent genre à 7h01, c'est grosso modo légal. Reste donc le recours devant un tribunal administratif pour respect des lois sur la laicité.

Entre-temps j'hésitais à aller réveiller le curé avec des hymnes à Dieu en arabe gueulés par un muezzin remarquablement membré quant à son organe vocal tous les matins à 5h.

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 12:19:34 ]

Anonyme

8045

1013 Posté le 16/01/2015 à 12:22:40

Du Black Metal á fond ça calme les curés d habitude. :oops2:

Will Zégal

77672

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

1014 Posté le 16/01/2015 à 12:24:20

Autant les gens qui protestent contre les cloches me gonflent autant que ceux qui vont à la campagne et se plaignent des coqs, autant à 7:00 du mat, je signerais ta pétition des deux mains.

Citation :

Entre-temps j'hésitais à aller réveiller le curé avec des hymnes à Dieu en arabe gueulés par un muezzin remarquablement membré quant à son organe vocal tous les matins à 5h.

Pour moi, la réponse serait effectivement d'envoyer à burnes un appel à la prière, mais à 7:00 du mat.

Evidemment, il va y avoir plein de plaintes et tu pourras alors dire "ah ouais ? Mais les cloches ?"

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 12:25:53 ]

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

1015 Posté le 16/01/2015 à 12:34:27

Citation de : franckmfs

je réagissais á la phrase: dirigeant politique d'un peuple qui a pas voté. A moins d y voir la royauté. Une dictature n est pas obligatoirement opprimante. Le Pape dicte a son peuple le façons de penser et d agir. Par exemple les préservatifs.

Heu quand même, il a été élu par des cardinaux ( un genre de grans électeurs ), genre... C'est pas un fils dynastique.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

1016 Posté le 16/01/2015 à 12:40:37

Citation de : gojats

Donc la suite :

Citation de linn134 :

Quand les valeurs ou la morale d'une religion sont contradictoires avec les valeurs du pays dans lequel on vit il doit exister un moyen de les rendre compatibles. Là ça peut être franchement complexe. Alors, comment fait-on ?

Le principe est simple, pour moi.
Chacune des parties (religion/état) doit faire des compromis et éliminer les point de frictions & contradictions.

Seulement voilà quoi. Je rêve
Et le soucis est que c'est tjrs une minorité de connard qui gueule plus fort que les autres, qui a (sois disant) raison !

Kwa???

Ha non. L'état n'a absolument aucun pas ni compromis ( chose due ) à faire vers les religieux. L'état représente ( ? ) l'entièreté des gens, donc pas une communauté+une autre+une autre casse-couille. En voilà une idée! Et religieux pas religieux, tout le monde suit la loi ou va en taule sans passer par la case showbiz.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1017 Posté le 16/01/2015 à 12:44:32

Citation de Will :

Ah, ben si, tiens. Ça m'est venu à l'esprit.

Sauf que je ne vois absolument pas en quoi ça contredit ce que j'ai écrit. Sauf si tu n'as pas vu mon édit précisant qu'il ne faut pas confondre
"la religion catholique guide nos sociétés" et "il est faux de dire que les religions judéo-chrétiennes ont un faible impact sociétal en Europe".
Or, c'est bien ce dernier truc que j'ai dit, et non la caricature ou glissement de sens qu'a voulu y voir Youtou.

Tiens, au passage, la CDU au pouvoir en Allemagne, ça veut dire "Union Chrétienne Démocrate"

Ben j'avais posté mon message avant ton édit que tu as supprimé au passage hein :-D

Puis faudrait arrêter de surestimer la prétendue influence catholique dans la société aussi.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

1018 Posté le 16/01/2015 à 12:46:26

Si vous avez envie de dégueuler mais que vous n'y arrivez pas ... voilà qui va vous y aider:

Anonyme

30851

1019 Posté le 16/01/2015 à 12:47:45

Tiré du canard enchainé

Anonyme

8045

1020 Posté le 16/01/2015 à 12:50:01

Citation :

Heu quand même, il a été élu par des cardinaux ( un genre de grans électeurs ), genre... C'est pas un fils dynastique.

Tu n as pas lu la définition wiki que j ai donné dans post suivant?

Citation de franckmfs :

Citation :
Le Vatican, en forme longue l'État de la Cité du Vatican, est un pays d'Europe. Il s'agit du support territorial du Saint-Siège enclavé dans la ville italienne de Rome. En 2012, il compte 832 habitants sur une superficie totale de 0,44 km², ce qui en fait le plus petit État au monde.

Citation :
Le pape dispose du pouvoir absolu (exécutif, législatif et judiciaire)

Citation :
Dans le domaine de la politique, on appelle « dictature » un régime dans lequel une personne (dictateur), ou un groupe de personnes, disposant d'un pouvoir absolu, s'y maintient de manière autoritaire et l'exerce de façon arbitraire.

Le caractère absolu du pouvoir se caractérise notamment par l'absence de séparation des pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire).

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

1021 Posté le 16/01/2015 à 12:59:50

Et ça contredit point ce que tu dis que d'infirmer le coté Royauté. Puisqu'il est élu.

C'est un dictateur élu par de " grands électeurs " ( qui sont aussi de grands enfants qui se déguisent avec des robes, chacun fait ce qu'il veut ).

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

1022 Posté le 16/01/2015 à 13:12:54

Hors sujet :

Franck, tu passerais pas des fois par l'excellent portail rezo.net ?

Sinon, moi qui suis algéro-breton, athée 100% bio, qui ai eu une arrière-grand-mère hussarde noire de la République, j'adore les petites églises planquées de Bretagne ou de Savoie, l'Islam doux des gens du Sud algérien, les nuits de ramadan, causer ecclésiologie ou psychanalyse avec des gens plus religieux que moi...mais dès que je sens que la bigoterie pointe son nez, je sens l'allergie me monter au nez...

Ça pour dire, que les religions ne sont pas vraiment un problème, parce que pour beaucoup ( je parle d'Europe), elle est ou d'ordre personnel ou d'ordre culture héritée.

Et je connais des cathos de gauche 15 fois plus progressistes et ouverts, que des non-croyants (réacs, racistes, petits-bourgeois prisonniers de leur confort immédiat).

Des maghrébins lassés de voir qu'on les somme de se prononcer en tant que musulmans alors que cette partie de leur personnalité est une parmi cent autres ( beau ou pas beau ?, amateur de rock-noise ou de soupe variétoche ?, PS, UMP, altermondialiste ou rienàbatt ? boulot sympa ou chiant à mourir ? etc..) voire inexistante chez certains. Et fatigués qu'on leur colle le CFCM ou un imam comme représentant d'une communauté dont ils ne sont pas partie prenante en tant que groupe organisé. Mais à force d'essentialiser les débats, arrivera le jour où on arrivera à créer un réflexe communautaire ..et là, ce sera pas drôle..

Et j'en connais des juifs fatigués eux aussi d'avoir à supporter qu'on leur colle aux basques les communiqués du CRIF, de supporter un débat pour eux aussi tellement pipé, qu'il n'y a plus moyen de dire finement qu'ils ne cautionnent pas la politique israélienne, tout en éprouvant un sentiment particulier à l'égard de ce pays..

La ligne de fracture est ailleurs...

Anonyme

8045

1023 Posté le 16/01/2015 à 13:14:27

Citation :

Franck, tu passerais pas des fois par l'excellent portail rezo.net ?

aucune idée de ce qu c est. Je cite wikipedia.

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

1024 Posté le 16/01/2015 à 13:15:53

c'était rapport au blog Greekcrisis
ben regarde, je pense que ça va te plaire comme agrégateur

Anonyme

8045

1025 Posté le 16/01/2015 à 13:28:07

Citation :

Puisqu'il est élu.

élu par ceux que son prédécesseur a élu. :-D

J ai surtout voulu nuancé le termes dictature par rapport á l oppression. Te sachant "royaliste" ( j ai mis des "") je savais bien que tu allait remarquer.

Citation :

c'était rapport au blog Greekcrisis
ben regarde, je pense que ça va te plaire comme agrégateur

Pas le temps aujourd'hui, la Premiere ce soir et je cours au boulot dans 2 mn, mais je vais voir ça.

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