Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Oiseau Bondissant



Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.
D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.
On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?




























« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

microwAves

lui c est sur
c est bien Charlie
Sauf qu'il s'appel carlos en fait


Anonyme

La boucle est bouclée !


Anonyme


Djeeloo



L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

Anonyme




-Livingroom-


Unlucky Lad

On devrait faire comme les Russes, kidnapper les proches des ravisseurs et les parachuter en petits morceaux sur les coupables!
Bizarrement, y'a moins de demande de rançon en Russie...

Truelle est un manchot


C'est bien t'a retenu la leçon à ce que je vois, stopper toutes formes de violence en se comportant comme un monstre.... Mais s't'une bonne idée ça dis donc!

Puis comme t'es quelqu'un d'intelligent t'enverra quelqu'un faire le sale boulot.

[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 19:08:53 ]

-Livingroom-


Unlucky Lad

Mais à un moment donné, je me demande s'il faut pas se battre un peu avec les mêmes armes qu'eux...
C'est horrible cette méthode, n’empêche que bizarrement, en se rabaissant à leur niveau, ils sont moins offensifs...
Il y a pourtant bien eu des opérations militaires contre les positions des terroristes (je pense à Al-Qaida, par exemple), mais ça n'a pas eu d’effets réels, malheureusement...
Du coup, je me pose la question de ce que pourrait être le juste milieu: calmer les ardeurs de ces gens, sans se rabaisser à leur niveau justement...

Anonyme

Mais à un moment donné, je me demande s'il faut pas se battre un peu avec les mêmes armes qu'eux...
C'est horrible cette méthode, n’empêche que bizarrement, en se rabaissant à leur niveau, ils sont moins offensifs...
Ha ha ! Excellent ! Je propose d'aller jusqu'au bout du raisonnement : en étant pire qu'eux, bizarrement, ils sont plus du tout dangereux. (on les a juste remplacés... en pire !

[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 19:29:25 ]

Anonyme

Mais débat de quoi ?...
Le débat qui consiste à dire "c'est bien ou c'est pas bien, toutes ces mesures qui vont s'accélérer?", ni plus ni moins.

Anonyme

Citation de Tom_Scott :Mais débat de quoi ?...
Le débat qui consiste à dire "c'est bien ou c'est pas bien, toutes ces mesures qui vont s'accélérer?", ni plus ni moins.
J'entends bien. Ben justement c'est ça la question. Remplacer des terminaux PC par des clouds dans les 3 ans à venir,
construire des ordinateurs quantiques d'une puissance de calcul inégalée pour pouvoir accéder librement à n'importe quelle méta-donnée de n'importe qui et par n'importe qui, de n'importe où sur la planète et légalement, est-ce ça notre future "liberté" ?...


Anonyme

On marche vers un avenir où il faudra toujours montrer patte blanche, mais c'est le prix à payer.
:enfoncementdeporteouverte_OFF:

Anonyme


Bernadette Michelle

Moi ce que je trouve turgescent c'est le million de gens dans la rue en train de scander 'liberté' au moment même où précisément nos dernières libertés vont être légalement volées par les gens en tête de cortège, sous couvert de les "protéger mieux"... Il ne s'agit plus de savoir si on a raison, tout vu ou tout fait, il s'agit d'ouvrir les yeux une bonne fois pour toute je pense. Je pense donc je suis.
Tu ne pourras donc plus venir sur AF pour raconter des conneries ?
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Anonyme

Citation :
Plus il y a de répression et d'empêchement, plus il y a de résistance. L'Histoire l'a prouvé.
l'histoire a surtout prouvé que les types comme Sartre, qui déclarait qu'on n'avait jamais été aussi libre quer sous l'Occupation, trempaient leur trique et remplissaient leur panse toujours à loisir et n'étaient jamais inquiétés de quelque manière que ce soit.
Et lui, en plus il a été soustrait à l'internement en tant que prisonnier de guerre en Allemagne par intervention directe de responsables vichyssois, qui ensuite lui ont donné un poste émérite au Lycée Condorcet (ou henri 4, sais plus) en remplacement d'un juif foutu dehors par les lois racistes du régime.
Bref, comme donneur de leçon quant à la répression policière il se pose là le jean Paul. Perso je dirais qu'il peut se les foutre au cul ses leçons de merde, au moins ça sera raccord.
Bref on s'écarte de charlie hebdo pour parler de tout et de n'imp' (au passage, j'espère que ceux râlant contre la privation de libertés forcément induite par la loi de noel sur la sécurité web n'ont ni facebook, ni phone portable ni carte bleue, sinon là aussi niveau violation de vie privée c'est du nawak, encore que là ce sont des sociétés privées qui nous socratisent).
[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 20:35:54 ]

Anonyme

Citation de Tom_Scott :Moi ce que je trouve turgescent c'est le million de gens dans la rue en train de scander 'liberté' au moment même où précisément nos dernières libertés vont être légalement volées par les gens en tête de cortège, sous couvert de les "protéger mieux"... Il ne s'agit plus de savoir si on a raison, tout vu ou tout fait, il s'agit d'ouvrir les yeux une bonne fois pour toute je pense. Je pense donc je suis.
Tu ne pourras donc plus venir sur AF pour raconter des conneries ?
Aucune idée. L'avenir nous dira ce qu'on a le droit de faire ou de dire ou de penser.
Maintenant j'ai envie de te dire, si je dis des conneries alors on est des millions à les dire.
Quand au débat sur Charlie Hebdo, ce thread a été créé le 7, depuis il me semble que bien des gens outre les dessinateurs ont été victimes et bien des gens se posent des questions légitimes sur le pourquoi et le comment de tout ça.

Will Zégal

Je tiens à dire haut et clair que je suis absolument écœuré par tous les propos tenus ici associant (même par sous-entendu) "les musulmans" et général à la responsabilité des attentats.
Je suis effondré et outré qu'on puisse dire que les associations musulanes ayant attaqué CH en justice portent une part de responsabilité dans l'attentat. Comme si poursuivre quelqu'un ou une organisation quelconque en justice avait quoi que ce soit à voir avec de l'assassinat.
Et comme si des associations musulmanes étaient les seules à faire des procès à Charlie Hebdo.
Je rappelle aussi que de nombreux journalistes et éditorialistes ont critiqué le fait que CH publie les caricatures de Mahommet. Je m'étonne qu'on ne s'interroge pas sur la responsabilité de ces gens. Pourtant, en critiquant l'action de Charlie, ils ont bien contribué eux aussi à légitimer les discours de "bien fait pour eux".
Par ailleurs, j'estime que les journaux en général portent une part de responsabilité dans l'attentat contre Charlie. Car s'ils avaient tous publié les dessins en question, attaquer Charlie en particulier n'aurait pas eu de sens. Rappelons que ces caricatures avaient été à l'origine publiées dans un journal danois et que c'est face aux menaces qui en avaient suivi que CH avait décidé de les publier.
Mais surtout, je suis affligé de voir des gens soupçonner "les musulmans modérés" de complicité silencieuse avec les terroristes et les intégristes en général. Non seulement c'est oublier que des musulmans représentent le plus gros contingent de victimes de l'intégrisme islamiste, mais surtout, je ne vois pas au nom de quoi on leur fait injonction de s'exprimer sous prétexte que des gens commettent des actes barbares au nom de la même religion que la leur.
Lorsque des régimes athées persécutent des religieux, attend t-on des athées en général qu'ils s'expriment contre ça ? Pense t-on que les athée qui se taisent le font parce qu'il sont complaisants, sinon complices ?
Lorsque les milices chrétiennes libanaises ont massacré les milliers de réfugiés palestiniens désarmés, des femmes, des enfants, des vieillards dans les camps de Sabra et Chatila, a t-on exigé des chrétiens qu'ils s'élèvent contre cette horreur sous peine d'être considérés comme complaisant ?
Lorsque l'armée israélienne tue des milliers de civils dont des centaines d'enfants dans l'opération "plomb durci", fait-on injonction à la communauté juive de s'élever contre ce massacre ?
Lorsque des bouddhistes s'en prennent aux musulmans pour une épuration ethnique (en Birmanie, de mémoire), déduit-on que les bouddhistes qui ne s'expriment pas sont d'accord avec ces actes ?
Dans aucun de ces cas, on ne soupçonnerait un athée, un chrétien, un juif ou un bouddhiste d'être complice ou même consentant de ces horreurs.
Par contre, pour les musulmans, y'a doute. Si c'est pas du racisme...

W-Addict


Anonyme


Anonyme

Citation :
Je suis effondré et outré qu'on puisse dire que les associations musulanes ayant attaqué CH en justice portent une part de responsabilité dans l'attentat. Comme si poursuivre quelqu'un ou une organisation quelconque en justice avait quoi que ce soit à voir avec de l'assassinat.
Et comme si des associations musulmanes étaient les seules à faire des procès à Charlie Hebdo.
Je rappelle aussi que de nombreux journalistes et éditorialistes ont critiqué le fait que CH publie les caricatures de Mahommet. Je m'étonne qu'on ne s'interroge pas sur la responsabilité de ces gens. Pourtant, en critiquant l'action de Charlie, ils ont bien contribué eux aussi à légitimer les discours de "bien fait pour eux".
je sais pas si tu reprenais certains de mes propos (j'ai de parlé des assocs liées aux diverses religions), mais à aucun moment j'ai voulu dire ni laissé entendre qu'il y aurait une relation de cause à effet direct ou indirect entre leurs actions en justice et l'attentat.
me semble néanmoins que leur repenti sincère sur cette action en justice, en disant, ouais on s'est planté y avait pas à aller en justice, est absolument nécessaire : se borner à déclarer qu'elles ont utilisé les voies de la république (chose totalement vraie, et même sincère) est extrêmement grave et préoccupant.
Ca montre qu'elles n'ont rien compris au principe de la caricature, du lol, du droit à se moquer, et respecter la république, mal interprété ça peut vouloir dire qu'on a peur du gendarme (bon, ce que je voulais dire était plus complexe mais j'ai perdu le fil )
du coup je mets ça un peu dans la même optique que les journalistes se demandant à l'inverse si reprendre les caricatures du prophète (et autres dessins d'autres religions) était pertinent : c'est un bien dangereux cheminement de pensée.
[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 21:37:52 ]

Jackbrelle

Citation de : Ykar
Oui, débat toujours, sur le mode "que tout soit accessible et transparent pour que nul malfaisant ne puisse rien cacher", et encore "consentir plus d'intrusion contre plus de sécurité, ou alors accepter plus de risques".
On marche vers un avenir où il faudra toujours montrer patte blanche, mais c'est le prix à payer.
:enfoncementdeporteouverte_OFF:
Non.
Comme disait Machine ( je reviens plus sûr son nom, candidate des écolos président ), c'est pas un manque des moyens d'écoute ou de renseignements du tout: les sodomiseurs de porcs, les services les connaissaient. Manque de réactivité ou coordination ou même de moyens pour suivre Nif, Naf et Nouf d'assez prêt pour les chopper quand ils s'en vont gaiement mettre des Kalash dans le coffre de leur caisse, vu qu'un œil même moins exercé que le mien constate qu'y vont pas acheter des croissant ( alors que ). Donc.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Bernadette Michelle

Citation de Michel :Citation de Tom_Scott :Moi ce que je trouve turgescent c'est le million de gens dans la rue en train de scander 'liberté' au moment même où précisément nos dernières libertés vont être légalement volées par les gens en tête de cortège, sous couvert de les "protéger mieux"... Il ne s'agit plus de savoir si on a raison, tout vu ou tout fait, il s'agit d'ouvrir les yeux une bonne fois pour toute je pense. Je pense donc je suis.
Tu ne pourras donc plus venir sur AF pour raconter des conneries ?
Aucune idée. L'avenir nous dira ce qu'on a le droit de faire ou de dire ou de penser.
Maintenant j'ai envie de te dire, si je dis des conneries alors on est des millions à les dire.
Quand au débat sur Charlie Hebdo, ce thread a été créé le 7, depuis il me semble que bien des gens outre les dessinateurs ont été victimes et bien des gens se posent des questions légitimes sur le pourquoi et le comment de tout ça.
Bon excuse moi pour la grossièreté de mon précédent message. Je ne te connais pas, je n'ai rien contre toi. J'ai balancé cette phrase car je la trouvais intéressante pour la beauté du "POWN". Vois plutôt ma phrase comme une démarche artistique. Pour autant, mes propos signifiaient un désaccord avec ton précédent message. Je m'explique...
Moi ce que je trouve turgescent c'est le million de gens dans la rue en train de scander 'liberté' au moment même où précisément nos dernières libertés vont être légalement volées par les gens en tête de cortège, sous couvert de les "protéger mieux"...
Actuellement, de ce que j'ai pu entendre, les gouvernements voudraient renforcer les contrôles aux aéroports, à la frontière européenne et augmenter le partage d'informations entre les différents pays. Le gouvernement espagnol voudrait qu'il y ait à nouveau des frontières intra-européennes. Il ne me semble pas que ces mesures vont diminuer drastiquement ma liberté. Dans le pire des cas, je perdrais quelques minutes supplémentaires à l'aéroport ou aux frontières. Si cela peut aider à sauver des gens et à garder les principes qui font que j'aime vivre en France, je suis pour ces mesures.
En ce qui concerne la collecte de nos données sur internet, elles ne me posent pas plus de problèmes que ça. Mis à part si j'organise des attentats ou des meurtres via internet, cela n'impactera jamais sur ma vie de tous les jours. Je ne verrais jamais le GIGN débarquer chez moi car je ferais du sexcam avec une otarie.
Je pense que dans la lutte contre le terrorisme, la collecte des informations liées à internet est capitale.
Pour terminer, cela m'énerve passablement de voir qu'à chaque fois qu'un gouvernement prend une mesure l'on y voit un complot afin de nuire à la population ou pour bénéficier à une minorité bien placée. Quand, il y a des preuves de complots (comme avec le scandale du H1N1, des labos pharmaceutiques ou des prétextes pour aller faire la guerre en Irak), cela ne me pose aucun problème (c'est même nécessaire), quand on fait de pareilles allégations sans preuve, cela m'énerve.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 21:55:43 ]

the bubble

bon j'essaie d'atténuer les nombreux

Et pour reprendre ce que dit mbh: il est clair que c'est primordial de protéger internet. la cyber guerre existe réellement comme même.
[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 21:50:38 ]
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