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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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9226
Citation :
La position de Trau ici a connu une évolution assez troublante ces derniers mois

Ah bon ? Sur quoi principalement ?
9227
Ta sœur?
9228
Refuser d'enchanger avec quelqu'un parce qu'il te semble différent mais en même temps faire des leçons de tolérance et de liberté c'est plutôt priceless non ?

La question n'est pas d'être différent mais d'être sensible ou non à un certain spectre du raisonnement.

Une personne logique, quand elle veut se faire une opinion sur un sujet, consulte des sources, se penche sur celles qui font autorité et choisit la réponse qui lui semble la plus crédible tout en gardant l'esprit ouvert au cas où de nouvelles découvertes viendraient contredire cette pensée.

Une personne croyante à l'inverse base sa pensée sur un dogme. A un certain moment de sa vie, elle à intégré ses croyances et à moins d'un grand choc psychologiques, celles-ci ne changeront jamais. Jamais elle ne consultera des sources qui infirment ses croyances, et même si elle le faisait, elle adaptera la réalité afin que celle-ci coïncide avec les pensées en question (théroie de l'intelligent design par exemple). Discuter avec une personne croyante est donc vain. La seule chose qui pourrait éventuellement la faire changer d'avis, c'est une expérience de vie personnelle l'amenant à remettre en question qu'elle considérait comme vrai et immuable, une suite de drames familiaux par exemple.

Je regardais il y a peu un documentaire sur la scientologie et il était assez rigolo d'écouter les témoignages de ceux qui en sont sortis : ils ont honte et se demandent comment ils ont pu être assez stupides pour adhérer à des idées de plus en plus délirantes, allant jusqu'à couper les ponts avec leurs proches.

C'est pourquoi argumenter contre des croyants ne m'intéresse pas, il est impossible de les faire changer d'avis par un raisonnement logique, exactement comme un enfant va refuser l'idée que le père noël n'existe pas tant que sa croyance n'est pas réfutée par la plus haute autorité sur le sujet, dans le cas présent ses parents.

 

[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 12:46:32 ]

9229
La métaphysique est en l'air. Nous ne pouvons que l'y laisser.
9230
Discuter, c'est donc chercher a faire changer son interlocuteur d'avis. Bienbienbien.
9231
Citation :
d'être sensible ou non à un certain spectre du raisonnement.

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Spectreman, le spectre du raisonnement.....
dsl mais y'a des expressions qui me font marrer....:oops2:

[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 12:52:17 ]

9232
En fait, il a pas comprit que c'est pas à lui de faire changé les croyances des gens. icon_facepalm.gif

Ta Gueule!

9233
L'erreur est de croire que c'est binaire. C'est comme la sexualité, c'est un spectre. Le monde ne se divise pas entre croyants dogmatiques et athées rationnels, personne n'est rationnel sur toute la ligne, de même que personne ne suit aveuglement des dogmes pour toutes choses. C'est une caricature simpliste qui au fond n'aboutit qu'a une chose: Créer des divisions et des tensions la ou il n'y en pas. L'humain est plein de contradiction, il y a d'excellents scientifiques croyants et de sombres cretins bornés athées. Bref exclure parce que quelqu'un croit en quelque chose c'est aussi con et malsain que d'exclure pour des histoires de couleur de peau.
9234
tiens, il est revenu
Salut metal bouillant

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9235
Citation de Mort :
L'erreur est de croire que c'est binaire. C'est comme la sexualité, c'est un spectre. Le monde ne se divise pas entre croyants dogmatiques et athées rationnels, personne n'est rationnel sur toute la ligne, de même que personne ne suit aveuglement des dogmes pour toutes choses. C'est une caricature simpliste qui au fond n'aboutit qu'a une chose: Créer des divisions et des tensions la ou il n'y en pas. L'humain est plein de contradiction, il y a d'excellents scientifiques croyants et de sombres cretins bornés athées. Bref exclure parce que quelqu'un croit en quelque chose c'est aussi con et malsain que d'exclure pour des histoires de couleur de peau.


Si si le monde se divise en deux catégories et c'est un grand penseur qui l'a dit.
9236
Bref des cons il y en a partout.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

9237
Citation :
Une personne croyante à l'inverse base sa pensée sur un dogme. A un certain moment de sa vie, elle à intégré ses croyances et à moins d'un grand choc psychologiques, celles-ci ne changeront jamais. Jamais elle ne consultera des sources qui infirment ses croyances, et même si elle le faisait, elle adaptera la réalité afin que celle-ci coïncide avec les pensées en question (théroie de l'intelligent design par exemple).


Tu racontes vraiment de la merde sur le coup là. Va donc vivre en Inde, tu seras bien avec le système de castes, tu pourras te contenter des personnes comme toi.

Moi j'abandonne avec toi, classic internet shit, t'es le roi de l'amalgame, tu vas mettre sur la paille tous les labos de prothèses dentaires.

Quand Traumax écrit
Citation :
Discuter, c'est donc chercher a faire changer son interlocuteur d'avis. Bienbienbien.
tu ne rends pas compte de ce que tu avances ?

Bon j'arrête c'est bientôt 13h, l'heure de la prière de mi-journée.
9238
T'as un peu tendance à confondre croyant et illuminé. Je te promet qu'il existe des personnes à la fois catholique pratiquant et passionné de sciences, de biologie paléolithique, etc.
Il font la part des choses en prenant en compte l'aspect symbolique, parabolique, historique, etc.
Et même le Pape ne suit pas à la lettre des écrits datant de plus de 1000 ans.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
9239
En Inde ils sont croyants donc no way :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

9240
Le monde ne se divise pas entre croyants dogmatiques et athées rationnels, personne n'est rationnel sur toute la ligne, de même que personne ne suit aveuglement des dogmes pour toutes choses.

En tant que personne rationnelle, je sais que je ne suis pas en permanence rationnel et peut donc y remédier.

Si une personne me téléphone alors que j'étais en train de penser à elle, mon cerveau va comme celui de n'importe qui voir une relation de cause à effet entre ces deux évènements. Sauf que comme je connais les biais cognitif qui mènent à ce type de conclusion, je peux ensuite immédiatement remettre de l'ordre dans tout ça.

Le cerveau humain est profondément irrationnel, mais nous disposons de nombreux outils pour l'assister et faire au final de bons choix. Les personnes croyantes n'utilisent pas ces outils et s'enfoncent donc dans des pensées délirantes.

T'as un peu tendance à confondre croyant et illuminé. Je te promet qu'il existe des personnes à la fois catholique pratiquant et passionné de sciences, de biologie paléolithique, etc.

Un croyant est un illuminé potentiel.

La meilleure façon d'éviter d'avoir à faire face à des illuminés, c'est d'attaquer le problème à la source : faire de l'éducation une priorité afin de maintenir les croyances à un stricte minimum.

[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 13:02:48 ]

9241
Merci =LouF=
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
9242
C'est un prêtre catholique qui a proposé le premier la théorie d'expansion de l'univers par exemple.
9243

Citation de : Mort

C'est un prêtre catholique qui a proposé le premier la théorie d'expansion de l'univers par exemple.

On a beau être scientifique, on reste avant tout déterminé par le milieu dans lequel on a grandi. Il y a 50 ans, être croyant allait de soi. Aujourd'hui, une majorité de chercheurs sont athés.

9244
Citation de Magnesium :
Le monde ne se divise pas entre croyants dogmatiques et athées rationnels, personne n'est rationnel sur toute la ligne, de même que personne ne suit aveuglement des dogmes pour toutes choses.
En tant que personne rationnelle, je sais que je ne suis pas en permanence rationnel et peut donc y remédier.
Si une personne me téléphone alors que j'étais en train de penser à elle, mon cerveau va comme celui de n'importe qui voir une relation de cause à effet entre ces deux évènements. Sauf que comme je connais les biais cognitif qui mènent à ce type de conclusion, je peux ensuite immédiatement remettre de l'ordre dans tout ça.
Le cerveau humain est profondément irrationnel, mais nous disposons de nombreux outils pour l'assister et faire au final de bons choix. Les personnes croyantes n'utilisent pas ces outils et s'enfoncent donc dans des pensées délirantes.
T'as un peu tendance à confondre croyant et illuminé. Je te promet qu'il existe des personnes à la fois catholique pratiquant et passionné de sciences, de biologie paléolithique, etc.
Un croyant est un illuminé potentiel.
La meilleure façon d'éviter d'avoir à faire face à des illuminés, c'est d'attaquer le problème à la source : faire de l'éducation une priorité afin de maintenir les croyances à un stricte minimum.
Citation de Magnesium :
Le monde ne se divise pas entre croyants dogmatiques et athées rationnels, personne n'est rationnel sur toute la ligne, de même que personne ne suit aveuglement des dogmes pour toutes choses.
En tant que personne rationnelle, je sais que je ne suis pas en permanence rationnel et peut donc y remédier.
Si une personne me téléphone alors que j'étais en train de penser à elle, mon cerveau va comme celui de n'importe qui voir une relation de cause à effet entre ces deux évènements. Sauf que comme je connais les biais cognitif qui mènent à ce type de conclusion, je peux ensuite immédiatement remettre de l'ordre dans tout ça.
Le cerveau humain est profondément irrationnel, mais nous disposons de nombreux outils pour l'assister et faire au final de bons choix. Les personnes croyantes n'utilisent pas ces outils et s'enfoncent donc dans des pensées délirantes.
T'as un peu tendance à confondre croyant et illuminé. Je te promet qu'il existe des personnes à la fois catholique pratiquant et passionné de sciences, de biologie paléolithique, etc.
Un croyant est un illuminé potentiel.
La meilleure façon d'éviter d'avoir à faire face à des illuminés, c'est d'attaquer le problème à la source : faire de l'éducation une priorité afin de maintenir les croyances à un stricte minimum.


Et la tu racontes n'importe quoi. Si les croyants n'utilisaient pas leur raison tel que tu la définis de temps en temps (voir meme la plupart du temps), ils auraient une espérance de vie assez courte! Bref tu confonds croyance et être fou a lier.
9245
Allelujah !

Et tu as des fiches de renseignements sur les chercheurs pour avancer ça ?

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9246
Citation :
On a beau être scientifique, on reste avant tout déterminé par le milieu dans lequel on a grandi. Il y a 50 ans, être croyant allait de soi. Aujourd'hui, une majorité de chercheurs sont athés.

Il y a eu un recensement?
Si t'as les liens, ça m’intéresserait aussi pour l'Inde par exemple

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.

[ Dernière édition du message le 02/09/2016 à 13:06:39 ]

9247
Il y a eu un recensement?
Si t'as les liens, ça m’intéresserait aussi pour l'Inde par exemple

Oui, il y a des statistiques sur le sujet, j'ai du les voir dans un numéro de Pour la science.

De mémoire, environ 54% des chercheurs américains sont athés alors que ce chiffre tombe à 30% dans le reste de la population.

La majorité des chercheurs indiens ne sont pas en Inde.

9248
Citation de Magnesium :
Citation de : Mort
C'est un prêtre catholique qui a proposé le premier la théorie d'expansion de l'univers par exemple.
On a beau être scientifique, on reste avant tout déterminé par le milieu dans lequel on a grandi. Il y a 50 ans, être croyant allait de soi. Aujourd'hui, une majorité de chercheurs sont athés.


Ça dépend qui on compte dans les chercheurs. Si on se limite a la sphère occidentale, probablement peu religieux, mais pas forcement activement athée. Mais un peu comme la société qui les entoure. Mais bref t'évites la question qui gêne.
9249
C'est quoi être activement athée ?
C'est menacer les croyants de leur construire des camps si ils abjurent pas ?
9250
Un athée pratiquant quoi. :oops2:
Nan mais c'est pour revenir au concept de spectre. T'as des gnostiques, des agnostiques, des gens qui suivent les rites, d'autres qui ont une pratique plus personnelles, des déistes, des athées. Bref c'est plus compliqué que la simple distinction croyant/pas croyant. Meme au sein d'une meme religion comme le christianisme ou l'islam t'as une chiee de petites chapelles.